- Олимпийская перепись БКшников 2016 г. Действуют квалификационные ограничения !
-
? SPY - 07.08.2016 01:21
Предлагаем уважаемым БКшникам написать посты с целью обнаружить себя ( а то форум что-то замолчал... ).
Квалификационные ограничения ( как на настоящей олимпиаде ! ) :
1. БКшником признается только тот, кто включал за последние 3 года хотя бы 1 раз настоящую БКшку. Иначе - не считается БКшником.
2. Тролли не считаются БКшниками, т.к. являются ненастоящими по определению.
¤
В сообщении надо назвать свой город, и когда впервые увидели БКшку ( год ).
В виде исключения и для "дополнения народу" можно писать и ДВКшникам и даже Синклеристам.
-
? photon1984 - 07.08.2016 01:38
я, Саров, 1991
-
? Волька - 07.08.2016 13:30
Включал в этом году старую БК-0010/01, загружал игру через магнитофонный вход, и включал новодельную БК-0011М.
¤
Первую БК-0010/01 приобрёл году в 1991-м, в Москве, какое же было удовольствие ездить на тушинский радиорынок, покупать кассеты с программами, и потом запускать их, играть, программировать. После уже приобрёл ч/б монитор, дисковод, БК-0011М, винчестер. Операционные системы ANDOS и MKDOS, а также файловую оболочку под ANDOS - Master, приобретал непосредственно у авторов.
-
? MM - 07.08.2016 20:02
Насчет радиорынка - это да, для меня это до сих пор праздник без всяких кавычек.
Особенно интересно посмотреть, как дела у ветеранов на территории "свободной торговли" - которая поближе к речке.
Огорчает нынче в Митино одно - запретили торговлю с машин. Совсем. Теперь за проводами-припойчиками надо переть на спецсклады или переплачивать так раза в 2 ( а то и в 3 ) на тематических торговых местах ( на рынке ).
*
БКшку впервые увидел ( близко ) у себя дома, в октябре 1985 г., когда родители после длительной "подготовительной беседы" меня таки убедили, что "современному начинающему радиолюбителю" необходим домашний "охрененно мощный калькулятор". Заводской номер был - 343, цена - 550 руб.
В комплекте была только "Инструкция по Фокалу", еще напечатанная на принтере и Очень аккуратно сброшурованная ( потом я разузнал, что в суматохе при покупке в магазине Электроника на Лениском мою инструкцию "приватизировали" неустановленные лица и мне достался экз. с витрины ).
Кассета в комплекте была только с Фокальными прогами, др. инструкций небыло совсем, кроме паспорта. Потом сосед - уважаемый господин Скоморохов ( глав.инж.Э.) через недельку занес контрольный оттиск "Иструкции системного программиста" с датой издания - 1985 г., причем на какой-то специфической бумаге, похожей на кальку, на которой долгое время потребляли селедку и полировали ей трансформаторы ( ? ). ( В общем, важен был контент, а не то, что инструктаж с помойки... ).
Да, очень интересно было набирать циферками мышинные коты... Потом ( в начале 1986 г. ) сын соседа занес кассету с игрушками в кодах - оказывается, она не входила в комплект поставки. На кассете были - Марс, адрес старта 5554, Тетрис, еще несколько неинтересных программ. И Грот - это да, очень пригодился... Первым делом, конечно, игрушки были рассмотрены в "Гроте" и оказалось, что ни ( почти все) предусматривают управление по порту 177714 - мигом была была сделана небольшая платочка с кнопками от телефона "Элетап" - играть было в пару раз удобнее, чем на клаве с ПКН-150. Потом на кнопки джойстика навесил конденсаторы К53-14 3.3 мк 6.3 в. - что бы не "дребезжали" ( особенно в "Тетрисе" ).
*
Посещаемось - 4 человека, не так и мало для жары и отпусков.
-
? Bkbn@ - 07.08.2016 20:30
Самара, 1991.
-
? Дмитрий Николаевич - 07.08.2016 21:57
Место знакомства: Самара
Время знакомства: 1990 год (к концу года первая игра "червяк" на бейсике со спрайтами)
Свой личный экземпляр: 1992 год
ЖД купил у Dep Soft в 1994-м
Последний запуск оригинала: как раз три года назад - снял копии с HDD 128Мб и 41Мб.
Постоянно нахожусь в чате группы [БК] Skype
-
? TheGWBV@ - 08.08.2016 09:41
Москва, Подольск, Чехов, 1989 (БК0010Ш, с цветастой пленочной клавиатурой)
Последний раз включалась БК0011М, с Booster-11 между майскими праздниками
https://fotki.yandex.ru/next/users/ritafilippova/album/150779/view/694399
-
? scaraby@ - 08.08.2016 16:53
Прошлой осенью купил БК0010-01. Оказалась неисправной. Весной дошли руки, определил дохлую РУ6, купил новую, перепаял. Подключал к телеку Supra через SCART, загружал BOLDER DASH с кассеты.
Впервые увидел БК-шку в 1989 году в с. Виноградово, Крым. В то время знаний хватило только на то, чтобы написать игру Socoban, исходный текст которой публиковался в Технике молодёжи. Тогда же была освоена программа COPY-WOLF, с помощью которой немедленно приступил к тому, что начал барыжить играми в школе. Всегда интересовался тем, как пишутся игры в кодах, но ничего, кроме книжки "Микроэвм своими руками" в школьной библиотеке не было. А там речь шла про 580вм80а. Домой удалось прикупить ПК8000, в комплекте с которым шёл однопроходной ассемблер ASSM. Поэтому изучение БК-шки, несмотря на очевидные преимущества в быстродействии, было заброшено. Тем не менее именно БК повлияло на выбор факультета в институте и профессии. Благодаря её появлению тогда, я сейчас зарабатываю себе на жизнь тем, чем занимаюсь. Поэтому, БК заняла достойное почётное место в домашней коллекции раритетов.
Сейчас проживаю в г. Раменское.
-
? Bkbn@ - 08.08.2016 21:21
А вот моя история знакомства с БК.
Шел далёкий 1990-й год. Был у меня закадычный друг Дениска. Вечно мы вместе придумывали разные штуки, лазили по свалкам, играли на школьной спортплощадке. А что еще было нужно простым советским семиклашкам только вчера еще закрытого стратегического города Куйбышев?
Где-то в 89-м, 90-м годах только еще стали появляться небольшие, как сейчас говорят, "компьютерные клубы", а тогда это была просто небольшая секция в магазине "Промтовары", где стояли обычные столы со стульями. А на столах - телевизоры с подключенными к ним чудесами заморской техники - компьютерами Atari 65XE с джойстиками.
В местный фирменный магазин-салон "Электроника" тоже стали завозить "бытовые компьютеры". В то время повального дефицита народ скупал всё, что можно было купить. За Бэкашками и Синтезами стояли не шуточные очереди. И вот, в тот счастливый день 11.11.1991 года удалось приобрести Казанскую "Электроника БК-0010-01". Столько радости сулила эта покупка. Начались поиски телемастера, который бы смог подружить новенькую бэкашку и отечественного лампового монстра с диагонально 63 сантиметра по имени "Фотон-716".
Чуть позже выяснилось, что кассета с программами на языке Фокал была бракованной и пришлось ее обменивать в магазине. Но что-то все равно шло не так, потому что загружались программы мягко говоря через раз, хотя магнитофон был самый обыкновенный "Электроника 302-1". Как и многие форумчане, я принялся изучать программирование. Машинные коды были тогда для меня тайной за семью печатями, поэтому я вооружился хорошей книжкой В.Ф. Очкова и Ю.В. Пухначева "128 советов начинающему программисту", которая познакомила советского школьника с миром языка программирования "Бэйсик". Дни и ночи напролет сочинял разные программки, придумывал алгоритмы и тут же их реализовывал. Где взять кассеты с программами, да что там, даже то, что вообще бывают такие кассеты тогда никто из моих друзей не знал. Какой фурор произвела Бэкашка, когда на ней была запущена программа "BKDEMO" и компьютер замузицировал! Это было что-то!
Так прошло 2 года. За это время БК обзавелась кучей кассет с игровыми программами, компиляторами, текстовыми процессорами, графическими редакторами. Кассеты и журнал "БК-Обзор" выписывал по почте в Ногинске-51 у знаменитой на весь Бэкашный мир компании CHEK. Кто-то читал это название просто по-русски "снек", а кто-то пытался увидеть там "чек", но так никто до конца и не догадался что это было такое.
В общем, так или иначе спустя 2 года владения Казанской БК-0010-01, в моем распоряжении появился Кишиневский "Синтез-2". Уровень оснащенности торговой сети кассетами для ZX Spectrum-совместимых компьютеров был несравненно выше, чем для БК, к сожалению. Игры "для спектрума" продавались уже в любом мало-мальском ларьке "Звукозапись", прямо рядом с Хазановым и Айрон Мэйден.
Спустя год, по случаю, в Одессе был куплен удивительный "Информационно-игровой комплекс Поиск-2". К сожалению, покупка оказалась неудачной. Процессор был "мертв по прибытии". Месяц мытарств с местным представительством Киевского "Электронмаш" завершились обменом неудачного образца, и в добавок был выдан блок КНГМД с портом принтера. Импортные программы для IBM-совместимых компьютеров это было нечто. Ощущалась добротность и продуманность каждой детали программы. Игры уже было не сравнить с тем, что я видел до этого на БК и Синтез. Так тогда казалось.
А еще через год, уже на 1 курсе института, в моем собственном и полноправном распоряжении появился, как тогда говорили "профессиональный компьютер" - 386DX-40 с математическим сопроцессором, жестким диском на 172 мегабайта, видеокартой Trident-9... (забыл уже номер), дисководами 5,25 и 3,14, мышкой и 14-дюймовым цветным "СуперВГА" монитором с зерном 0,28 (что по тем временам было очень круто), к которому чуть позже была приобретена звуковая карта Laserwave Futura-16 и небольшой матричный принтер Epson LX-100. В общем, тогда бэкашник (и вообще любитель отечественного компостроения) во мне окончательно погиб. Все внимание захватило зарубежное чудо.
Но шло время. Миновали лихие девяностые. Прошелестели тучные нулевые. Все чаще стали вспоминаться далекие деньки за давно уже сгинувшим стареньким телевизором "Фотон-716" и подключенным к нему бытовым компьютером "Электроника БК-0010-01".
Замечательную вещь придумали советские люди: антресоли и платяные шкафы. Эти кладовые подчас хранят в себе такое, что и представить невозможно. Так из глубины залежей явился на свет Казанский бытовой компьютер "Электроника БК-0010-01" в полностью заводской упаковке и комплектации. Упакованный в коробке с яркими зелеными надписями точно также, как был на заводе - в темно-коричневую пергаментную бумагу.
К нему был приобретен модуль SMK-512 (Большое спасибо Voland), блок КНГМД, блок КПУ (Большое спасибо MM), пара джойстиков "Электроника", запасные блоки нагрузок, пара дисководов TEAC FD-55GFR и вся эта радость была снова подключена к телевизору, только теперь не ламповому, а светодиодному.
И снова, как когда-то, была загружена программа "BKDEMO"...
¤
Спасибо за внимание.
-
? MM - 08.08.2016 21:55
Ногинский "Снек" - предполагаю, кто это.
Паузы между файлами были по 2-3 сек. - пока с диска файл подгружался в копир.
*
Насчет магнитофона и БК0010 - это да, тап по-уродски магнитофон приделан. В БК0011/М сделано по-правильному.
-
? Дмитрий Николаевич - 08.08.2016 23:49
Рассказ Bkbn так и просится в принтер и в кладези истории.
А мне вспоминается кафе на Чернореченской (Самара, бывший Куйбышев конечно-же), этакий клуб бк-шников, где я впервые увидел завышенный корпус БК11м со встроенным дисководом 3.5'', сопроцессорным звуком... Эхъ, ностальгия. Год был примерно 95-й. Почти сразу, я отдал свою бк на доработку в это кафе, и получил свой собственный AY в комплекте.
-
? Дмитрий Николаевич - 08.08.2016 23:53
Насчёт годов я могу и соврать, память, понимаете ли подводит, стареем
-
? MM - 09.08.2016 00:36
Насчет апгрейда БК0011М - обычно брался ДВК-4, к БКшке делался самодельный блочок усилителей МПИ на КР531АП2, 555ЛП5, НР1-3 и плосским кабелем с чередованием общего тянули к корзинке. В корзинке был КЖД, МХ с смещенным вверх адресом и полуплата с АП2 и блоком КНГМД БК0011М. Иногда ставили приборные платы и др. технологические - например , стендовые ( полные платы ). Один из МС5311 меняли обычно на 3.5 SONY 720 - как-то запомнилось, что он вообще не выдал за 5 лет ни одной ошибочки ( диски ТДК 720 кб). В одном из комплексов работал так с сетью ЧПУ на полуплатах КТЛК.
Что это давало - при специфическом графическом софте позволяло избегать держать отдельно БК и ДВК.
*
Если кто покупал у меня такие ДВК-3 и ДВК-4 - напишите, интересна статистика работоспособности.
*
В обсчем, такой "апгрейд" вылился в полуплату с ВП1-037, ВМ1 в ДМА ( регистры и таймер ), выносной клавой 15-ВВ-097 од дисплея 15-ИЭ-0013 и видеовыходом, а так же разъемом магнитофона и мышки ( ОНП-КГ-56-16 ). Висела полуплата в районе 3-го метра на МС1201.04, а адреса ВУ БК - в зоне BS7 ДВК. Даже игрушки запускались ( некоторые ), особенно хорошо шли от ASP - т.к. были нетребовательны к 017 ПЗУ. Делалась на основе МУ ( КМД ), т.к. там выведено всё, что надо было. Потом эта полуплата лишилась сначала розовых проводочков, потом желтого и зеленого, а потом и тараканики стали разбегаться по новоделу... ( остаток могу сфоткать ).
Э3 не сохранилась, но её не сложно восстановить - если вдруг кто захочет её растиражировать. ДПП - реально.
-
? Александр... - 09.08.2016 08:27
БК-0011 и новодел 11М-01 включал месяц назад.
1987, Москва (хотя читал и прикасался к ним за год до этого).
Свою купил (точнее, ее купил старший брат) летом 87-го. Первые серийные 0010-01 с Васиком. Та серия, проданная в Электронике, была знаменита двумя вещами. Во-первых, в МСТД не "доложили" Фокал, хотя во всех бумажках он упоминался. Во-вторых, кассета в коробке была с программами для Фокала (которого, как я писал выше, не было в комплектации), а паспорт рассказывал про игры на Бейсике. Видимо, упаковщики в Павловском-Посаде были юмористами или просто пьяны.
-
? MM - 09.08.2016 13:39
Это не упаковщики были "на веселе". Это конструктора с тяжкого похмелья, пустившие в серию косяк.
ИМХО - в 21-м отделе работали в 1986-1987 не более пары чел, иногда бывших вполне вменяемыми. Остальные - или IQ не дотягивал до минимально конструкторских 120, или им было вообще "до одного дамского местечка" - день отсидеть, и ладно.
ИМХО - надо было Вам написать письмо на имя директора Э., спустя примерно полгода после покупки - обычно высылали правильные МСТД по почте, несколько таких заявок приходило.
*
Насчет Бейсика - в 1985 г. была конструкция блока ОЗУ на адреса 120000-177600, с помощью которой отлаживали Бейсик.Изначально были планы пустить её в продажу с кассетой с Бейсиком ( содержимым ПЗУ ), но потом из Зеленограда пришло распоряжение, "что ПК Должен быть со Встроенным Бейсиком", иначе - это и не ПК. А так, после утверждения контента ПЗУ 106-107-108 хотели именно Бейсик прикладывать в блоке МСТД. И даже подготовили доки для серии таких БКшек ( начало 1986 г. ).
-
? Severyanin - 11.08.2016 01:23
Отмечусь. Включал. Проверял как провод к телевизору получился. Написал даже несколько строк - примитивную заставку на бейсике, помедитировал на точки на экране большого телевизора и выключил...БК 0010 появился, думаю в 91м или 92м. Но скорее всего в 91м. А может и в 90м. Мне было около 8 лет, могу перепутать...
-
? dIRe - 12.08.2016 00:25
БК 0010-01 приобрел в 1991 году, сразу после окончания школы. В школе был класс корветов, бк-шка по началу очень не понравилась. Понятно дело 4 цвета всего. Но деваться было некуда - в продаже были (из распространенных) клоны zx, бк и вектор. БК самым дешевым компом из перечисленных. Играл, чего-то писал года 3. Однажды зайдя в комиссионку обнаружил там бк 0011м по очень приятной цене. Побежал собирать денежку, продал свою бк шку, выпросил недостающее у родителей. В понедельник после института побежал покупать - а ее уже тютю. С горя купил клон спека, через год поменял его на scorpion zs256.П отом скорп на свалку, его место занял писюк. Потом писюки менялись 100500 раз. В 2011 году нашел и выкупил занедорого бк шку которую продал в 93 ем. Работает правда мстд просохатили куда-то. Купил мстд. Потом на zx-pk. В барахолке купил бк 0011м, не совсем рабочую. С помощью ММ восстановил до норм состояния. Мечта сбылась. Пора бы и поиграть, но время куда-то исчезло. Играть похоже придется на пенсии.
-
? nicos - 13.08.2016 14:39
Москва. С БК-шкой познакомился в школе на уроках информатики в 1986. Это была БК-0010-01Ш. Зависал тогда после уроков, пока не выгонят...
До сих пор благодарен своему преподу по высш. математике в институте Петри Николаю Викторовичу - от него понял как написан БК-шный монитор (тетрадки с записями о мониторных подпрограммах, о фокале храню как зеницу ока). Учил меня "красиво" писать на ассемблере, как экономить память. Подписывался мой препод "Ник.Вик". Может кто видел его программку "0".(других его программ кроме как у него дома, я не видел). Была еще AST, но я как тогда понял, он в ней что-то дописал-переписал. Дома у него сидели на БК-0010 с пленочной клавиатурой.
У меня сейчас три БК-шки. Первую мою БК-0010-01 1989 г. покупал в Москве в старой "электронике" на Ленинском. Встал на очередь в мае, запись подошла в августе. Другую БК-0010-01 1991, купил у первого владельца. Ну и новодел БК-0011М Volanda купил кажется в 2014 г.
Включал первую БК-шку на прошлой неделе. Новодел месяца два назад. У третьей БК-шки проблемы с клавой.
Мечтаю либо спаять(но времени не хватает), либо недорого купить блоки ИРПС. Чтобы сделать локалку.
А что дал мне НИК.ВИК. я так для БК-шки и не применил. Начал писать в 1992-м "nicOS" через год забросил. Вернулся в 96-м, снова забросил. На пенсии надеюсь дописать. Просто для души.
-
? MM - 13.08.2016 19:20
Есть блоки ИРПС изрядно б/у ( 2 шт. ), с незначительными механическими дефектами, по 300 руб + почта. Должны быть годными, желтое и зеленое - на месте.
Адреса - 176560, скорость 9600 бод, 3 линии на 8-пин разъеме СНО53. Подходят для 084 и 106-107-108 ПЗУ БК0010. Есть и ответные части СНО53.
Софта главной ЭВМ ДВК у меня нет. Штатно шли программы для Фокала - PUT.SAV GET.SAV и еще какая-то. Система "Рига" тоже не сохранилась...
*
Так же остались чистые платы от телеграфных блоков от простой БК0011 без "М", без ПЗУ ( для 11 - 254, для 11М - 331 ), по 50 руб, 4 шт. найдется.
-
? maxstudios@ - 14.08.2016 22:44
Всем БК-шникам привет! :)
===
Захожу сюда летом редко, сезонных дел много - строительство дома, ремонт обеих машин, и тому подобное.
Поэтому думаю, что оживление форума начнётся с осени. ;)
БК свой включал не более, чем 3-х месяца назад.
===
Если кому будет интересно, могу о себе написать. :)
Кратко - в планах сделать для БК рестайлинговую клавиатуру типа "скрипучки", и звуковую карту на 2-х YM-2149F и одном YM-2612 (под МПИ или УП).
;)
-
? maxstudios@ - 15.08.2016 01:28
Забыл написать:
- Город - Йошкар-Ола (и Волжск).
- Год, в который первый раз увидел БК - приблизительно 1989 (хотя может и раньше, нужно вспоминать).
:)
-
? BD@ - 17.08.2016 16:41
Только дабы избежать дисквалификации в забеге...
¤
Научу владельцев "новоделов" как обманывать Саяпинский BY.SYS в ОС БК 4.1, пока банки для кабачков, баклажанов и зеленых томатов стерилизуются, а пиво холодное ))
¤
¤
http://savepic.net/8383562.jpg
¤
¤
Нужна "дискета" (минимум 800Кб), и загрузиться откуда угодно. Это может быть дисковод…
"дискету" инициализировать INIT BYхххххх, но увы, хххххх – пока 0,1,2,3..
Дальше DESSoм надо залезть в эту "дискету" по 6022 адресу и вписать желаемый объем.. Для 8000 блоков (5 дискет, куда больше?) надо написать 17462(8), не 17500 - каталог и загрузчик же, дальше сами считайте.
COPY/BOOT
И все, но первыми д.б. BY.SYS и B11SJ.SYS, а потом все остальное.
SQueeze делать нельзя, BY.SYS "подправит" обратно до 1600 блоков, сволочь))
P.S. если уж умеете DESSом пользоваться - сразу по адресу 1240 в файле BY.SYS напишите 000377 вместо 000121. Об этом просил сам разработчик в инструкции... ))
-
? kazanul - 08.09.2016 18:07
BD - в инструкции по альтпро сказано что RT11 может работать на контроллере только с дисками C D если правильно подправить какую-то таблицу в BY.SYS для этих двух дисков (я так понимаю что там есть какая-то таблица с размерами для каждого драйва BY0..4) - не знаете случайно?
¤
Вообще может кто знает есть-ли где исходники ОС БК 11 - должны же где-то у кого-то сохраниться
-
? MM - 08.09.2016 19:16
Насчет исходников ОС БК0011 - попробуйте господина Patron спросить.
У кого точно есть в архивах - у ветеранов 21-го отдела ОКБ. Но, к сожалению, в силу своего возраста и состояния здоровья, они неконтактны.
Я пробовал писать нескольким господам - в ответ - "тишина".
Если насчет назначения системных вызовов ОС БК0011 - следует использовать литературу от ОС ДВК RT11 SJ V5.00 или 5.02.
Отличия от ОС БК0011 - самые минимальные, в районе десятка-другого слов, особенно в части системного терминала.
-
? BD@ - 08.09.2016 23:29
2 kazanul, еще телек не подключил, а уже о высоких материях )) как понимаю, Voland тебе SMK512 тоже подогнал?
для этих контроллеров есть "драйвер" грузится в его память и позволяет эмулировать все что угодно на "любой букве" с т.н. логических дисков сраного мкдос )) называется EmDrive. Да и .img Voland для cf распространяет ужасный, 30% "битых файлов" и т.п.
разберусь с железками - ей богу сделаю нормальную сборку ))
-
? kazanul - 09.09.2016 00:44
)) да телек так и не подключил - смотрю на стену ))
SMK512 вещь - только вчера закочил работать с напильником чтобы в корпус ее засунуть))
пока играюсь с имиджем от Voland - действительно дохрена вещей просто не работает - поэтому смотрю как заделать пару больших разделов на RT11 чтобы там C компилятор можно было запустить - хочу попробовать вспомнить программирование для RTшки - основная проблема что ничего не помню от слова вообще.
¤
В свое время было все документация (даже редкая) все компиляторы - какого-то хрена все это продал (зачем тогда не понимал а сейчас тем более) - сейчас ищу по крупицам
-
? BD@ - 09.09.2016 07:00
А дисководом обзавелся? А то это все бессмысленно )) У нас-то на барахолках и радиорынках все можно раздобыть. Для SMK нужен "прямой шлейф". Старая версия emdrive есть на образе образе Voland'a на диске L:/HDD Tools/EM и даже работает.
Остается только сделать для RT логический диск мкдос большой и как я написал подправить дессом.
-
? kazanul - 09.09.2016 12:29
дисководом пока нет - шлейф есть/дисководов полно на e-bay просто не знаю какой подойдет - попробую сначала поспрашивать у народа может где у кого в гараже завалялся
-
? BD@ - 09.09.2016 13:42
DS/HD 3.5" 1.44 работают, если заклеивать на дискетах окошко или датчик HD замкнуть. но брать лучше сразу пару одной модели, т.к. форматированные на бк дискеты не всегда читаются на рс из-за юстировки.
купил пару таких эмуляторов, но не перепрошил еще. перетыкать флешку с 1000 "дискетами" куда проще....
http://bk0010.org/forum/?id=28001
-
? kazanul - 16.09.2016 20:57
2 BD - по моему я нашел лучший способ обмануть RT11 после нахождения какого-то исходника драйвера дисковода (не от БК) по этому адресу: http://pdp-11.org.ru/files.pl?lang=en (файл - mydrv10.zip)
¤
Можно попробовать открыть DESS-ом BY.SYS и по следующим адресам: 001246(8)/001250(8)/001252(8)/001254(8) - располагается таблица с размерами каждого тома: 003100(8)=1600(10) блоков. Меняем размер и дальше обычная процедура.
¤
Можно попробовать сделать следуещее:
1. INIT/SEGMENTS:8 BY<> - инициализирует диск с 8 сегментами каталога (можно и больше но IC тогда ничего не прочитает)
2. Дальше копируем B11SJ.SYS & BY.SYS
3. COPY/BOOT B:B11SJ B:
¤
я немного поигрался - вроде как все работает. Squeezing - тоже ничего не портит
¤
Да кстати - забыл совершеено все команды DESS - где-нибудь есть документация (я что-то не нашел)
-
? kazanul - 16.09.2016 21:33
2 MM - а не подскажете как мне Patron найти. Точнее его e-mail. Хочу спросить про исходники БК ОС 11. В интернете есть исходники RT11 на MACRO11 но без комментариев. (Я так понимаю это был комплект поставки ОС)
-
? MM - 16.09.2016 22:05
Уважаемый господин Patron обитает на форуме любителей Z80 :
http://zx-pk.ru/members/5194-patron.html
А лучше ему писать в темах о ДВК :
http://zx-pk.ru/forums/66-dvk-uknts.html
Там он регулярно обитает, например сегодня.
*
Насчет размера тома в RT-11, в частности дискового накопителя - в каждом варианте драйвера - свои параметры, особенно внутреннее расположение таблиц емкости дисков. Её даже может не быть совсем .
-
? MM - 16.09.2016 22:12
Насчет исходников SJ монитора RT-11 - я так полагаю, есть потребность изучить системные вызовы ОС ( например, ЕМТ-запросы ) , а не способы их реализации ? Тогда Вам необходима одна из книг по RT-11 - они (системные вызовы ОС ) там все перечислены с примерами и комментариями.
Например, ЕМТ350 R0=0 - выход в RT-11 из программы пользователя.
ЕМТ351 R0=адрес - вывод строки символов с адреса в регистре R0 до кода байта "000".
И т.п. и т.д., их там десятки со множеством параметров.
Для принципиального упрощения программирования в машкодах, можно даже сделать небольшую табличку номеров ЕМТ и их функций с параметрами.
-
? kazanul - 16.09.2016 22:18
Да я его там видел - но на этот форум закрыта регистрация - я уже отправил запрос на регистрацию - но пока "тишина" уже пару недель.
¤
по поводу размера тома я понял - но после того как я поменял 3100 на 6200 - после инициализации диска у меня как раз размер увеличился "вдвое". И сквизинг работает нормально. Надо будет проверить записать туда много маленьких файликов что-бы заполнить весь том а потом удалить что-нибудь из середины и проверить. Но вообще похоже что в BY.SYS они именно хранят размер тома как константы в определенных адресах. В общем-то поэтому и пытаюсь найти исходники всей этой бадяги - будет проще разбираться как оно там все устроено.
-
? MM - 16.09.2016 22:35
Насчет устройства дров - есть отдельный трактатъ на эту тему, вкратце назавыется "Программирование дров" :
http://itmages.ru/image/view/4895605/f0fdcb74
Если нужен достаточно полный набор доков по RT-11 - напишите , например, уважаемому SKcorp - предполагаю, он может продать один из наборчиков, в районе нескольких т.р. Там есть всё необходимое для написания софта под текстовым редактором на Macro.SAV
Или на Барахолку Z80 напишите :
http://market.zx-pk.ru/forum/viewforum.php?f=5
Кстати, там SKcorp модератор.
-
? BD@ - 16.09.2016 22:47
Дока к dess (кои-8r) http://pdp-11.ru/mybk/doc/dess.txt
-
? kazanul - 16.09.2016 23:10
2 MM & BD - спасибо
-
? BD@ - 17.09.2016 01:24
В mydrv10.zip исходки MY.SYS, если найдешь BY.SYS - его передалать под нжмд просто, чтобы размеры сами определялись. вот примерно так:
¤
; определение наличия кнжмд
MOV #4,R4
MOV @R4,R5 ;сохранение вектора 4
MOV PC,R1
ADD #VINT1-.,R1
MOV R1,@R4
MOV #177640,R0 ;самарский
TST @R0
BR 0VINT
VINT1: CMP (SP)+,(SP)+
MOV PC,R1
ADD #VINT2-.,R1
MOV R1,@R4
MOV #177740,R0 ;альтпро
TST @R0
BR 0VINT
VINT2: CMP (SP)+,(SP)+
CLR R0
0VINT: MOV R0,VINT
MOV R5,@R4
; получение размера диска
TST VINT
BEQ 1DEV
CMPB DEVICE,#'B ; А и В всегда 1600.
BLOS 1DEV
MOV PC,R3
ADD #BLK-.,R3
CALL @#160010 ;инициализация блока параметров
MOVB DEVICE,R0
SUB #101,R0
MOVB R0,34(R3)
MOVB #125,17(R3)
MOVB #1,15(R3)
MOV PC,R2
ADD #EDRF-.,R2
CMP VINT,#177640
BNE 0DEV
MOV #1,R1
CLR R0
CALL @#160004
BCS ERR ; !переход на обработку ошибок
MOV 54(R3),SIZE
BR 2DEV
0DEV: MOV PC,R2
ADD #EDRF-.,R2
CLR R0
CLR R1
CALL @#160004
BCS ERR ; !переход на обработку ошибок
MOV R0,SIZE
BR 2DEV
1DEV: MOV #1600.,SIZE
2DEV: RET
¤
DEVICE: .BYTE 0 ;сюда класть БУКВУ диска
.EVEN
VINT: .WORD 0 ;здесь адрес регистра кнжмд или 0
SIZE: .WORD 0 ;здесь размер
BLK: .BLKB 100 ;блок параметров
EDRF: .BLKB 1000
-
? MM - 19.09.2016 02:17
Уважаемые господа БКшники !
Если кто когда приобретал полные комплекты БК0011М в 1991-1993 г. в магазине, дискеты с каким контентом шли в комплекте ?
Имеется ввиду - не было ли там инструктажа по RT-11 в Полном объеме ?
( Имеется ввиду "руководство по ассемблеру", "руководство по ОС БК" и т.п. и т.д., более 20 отдельных книжек ).
( есть инфа, что могла быть в одном из видов комплектации ).
-
? kazanul - 19.09.2016 06:07
в комплекте не было - я приобретал в 1991 или 92-м (точно не помню) - но в комплекте не было - была только пара дискет и еще что-то - за полным комплектом я ездил как помню в какую-то контору где приобрел за один раз последнюю версию RT-11 / С - компилятор / какую-то базу данных / еще что-то - большой набор книг очень много чего было про ОС БК
¤
я вот как раз и хочу все это восстановить - в инете похоже нет
-
? Дмитрий Николаевич - 19.09.2016 08:19
Покопался, и нашёл два букваря, которые мне достались с БК0011М.
в красном плотном переплёте (почему-то от руки написано "ПЭВМ БК11М. Руководство по эксплуатации"), под переплётом машинопись:
¤
Персональная ЭВМ
"Электроника МС 0513"
("Электроника БК-0011М")
¤
Руководство по эксплуатации
3.057.017 РЭ
¤
(всего 102 страницы)
¤
¤
Второй букварь очень знакомого вида, бело-зелёный,
¤
БК 0010
БК 0010-01
Программное обеспечение микро-ЭВМ
драйвер-мониторная система
¤
(всего 77 страниц)
¤
https://yadi.sk/i/WIK-2zEgvMihx
¤
¤
UPD: Копнул в другом месте, нашёл бело-зелёный мануал "Язык Бейсик" :)
Была такая-же дока по Фокалу, и что-то ещё... Если поднапрячься, возможно и найду.
¤
https://yadi.sk/i/rW9IEKEIvMj8v
-
? Bkbn@ - 19.09.2016 08:52
Бело-зеленые книжки это от казанской БК-0010-01, у моей такие же в комплекте.
-
? gid - 19.09.2016 09:57
>>? kazanul
[я вот как раз и хочу все это восстановить - в инете похоже нет]
В инете вообще мало что есть.
У кого что и было на бумажном носителе - в своё время выкинули как мусор, кто не выкинул - теперь осознал ценность макулатуры и хранит её в тайне ото всех, или вообще не подозревает, в силу своего возраста, исторической ценности этих невзрачных, потрёпанных книжек. Все исходники док на электронных носителях скорее всего канули в лету в жестокие 90-е.
¤
Помнится, надобность БКшного инструктажа по RT-11 в Полном объеме, ММ ставил под очень большое сомнение, т.к. всё это считал слегка адаптированной документацией к ДВК. И всегда отсылал всех интересующихся читать книжки и документацию к ДВК.
¤
Все стандартные наборы док к БК10 и БК11М давно отсканированы и находятся там
http://gid.pdp-11.ru/docstable.html
В том числе и бело-зелёные. Там же можно узнать, какие вообще книжки к БК существовали. Список возможно неполный. А фотки с обложками части книжек демонстрировал ММ. Так что у него точно есть книжек больше, чем есть в интернете.
-
? MM - 19.09.2016 15:01
Да, по RT-11 книги БК0011/М есть точная копия от ДВК, ввиду ( почти ) точной копии RT-11 , за исключением 1 шт.книги о библиотеках именно БК - такой в ДВК не может быть по определению.
В чем отличие ОС ДВК от ОС ДВК - в ОС ДВК системный терминал - это 177560, а в БК0011/М - это соответственно вызовы ПЗУ и доступ к 177660.
Эти различия не отражены в доках по RT-11 ( кроме библиотечной БК ).
Имея доки от ОС ДВК, можно ВПОЛНЕ кодить стандартные программы RT-11, которые отлично пойдут и на ДВК , и на Э-60, Э-85, др.ЭВМ с RT-11 V5.02
, ну и на БК0011М соответственно. Маленькая тонкость есть в БК0011 без "М" - там не более 64 кода в строке ( со стандартным драйвером терминала ).
-
? kazanul - 20.09.2016 00:44
Способ описанный мной выше для создания больших размеров похоже работает только с драйвами A и B - из логических дисков MKDOS.
если создать реальный раздел на флэшке то нихрена не работает. Похоже быстро не разобраться.
-
? BD@ - 20.09.2016 02:35
Ой, да ладно )) у тебя smk512 - освободи С: и D:, запиши туда рт-шку. загружай с Е: или D: тот же мкдос, например. Просто при нажатии reset держи нажатой нужную кнопку, а потом reset отпускай. книжки они добывают... ))
-
? kazanul - 20.09.2016 02:39
так я так и хотел - в этом то как раз и проблема - не могу сделать большой раздел
-
? BD@ - 20.09.2016 02:46
По большому секрету расскажу... В мкдосе тоже есть dess (королев его 2 года писал)... а если запустить эмулятор под названием rt-11.usr или как его там править диски становится гораздо быстрее. в т.ч. и переход по имени файла работает и т.п.
-
? BD@ - 20.09.2016 02:50
Не переразметив CF-ку/hdd ты не сможешь размеры с и дэ увеличить. об этом и речь. а куда добро девать? вот выход жеж нашел )) http://bk0010.org/forum/?id=28001
-
? BD@ - 20.09.2016 03:04
там в образе есть SERVICE2, если совсем не понятно. только всегда надо жать "перечитать параметры нжмд".
-
? BD@ - 20.09.2016 04:04
Короче, ты не просек фишку SMK и этого сраного мкдоса ))
Раздела достаточно одного, потом LD rtшкой делаешь/монтируешь как угодно.
http://savepic.net/8423094.jpg
http://savepic.net/8428214.jpg
http://savepic.net/8429238.jpg
http://savepic.net/8426166.jpg
-
? kazanul - 20.09.2016 15:48
2 BD - я наверное совсем тупой.
¤
Вот что я хочу получить - раздел C и D под RT11. Причем разделы хочу сделать большие - по 32Мб.
¤
Моя последовательность действий:
1. Гружусь с дискеты MKDOS и запускаю SERVICE2 - грохаю все разделы а потом создаю первые два (по максимуму) - как раз для C и D
2. Гружусь с дискеты RT11 - и пытаюсь проинициализировать BY2 и BY3 (С и D) INIT/SEGMENTS:8 BY2: - работает
3. Лезу DESS-ом в BY.SYS на дискете и правлю размер для тома 2 и 3 (то как я описал выше)
4. Делаю Squeeze BY2 и BY3 размер все равно остается таким как был.
5. Дальше копирую загрузчик и софт
6. Перегружаюсь (с диска BY2) - все работает - но размер BY2 все равно маленький
¤
Если сделать через MK-DOS:
1. тоже самое
2. копирую MKDOS на диск C (COPDEV A:=C:)
3. создаю логический диск - например 20Mb. Например с именем - RT11
4. дальше вставляю дискету c RT11 в B: (лучше с 8-ю сегментами каталога) и делаю COPDEV B:=C:RT11
5. дальше EM C:RT11 /A/R
6. dess-ом правлю BY.SYS (только уже для диска A: или B: - в зависимости как монтировать из MKDOS)
7. дальше делаешь Squeeze - размер становится большим
¤
в принципе и так можно жить - но после каждой перезагрузки все равно грузится MK-DOS - и нужно делать 33 приседания что-бы загрузить RT11
-
? BD@ - 20.09.2016 16:51
Вечером попробую повторить вариант 1. Боюсь все дело в БОС бк11м и что она пихает в блок параметров дисковода. EM же просто подменяет 326 прошивку.
А 33 приседания совсем не обязательны. В мкдосный starts.com пропиши строчку запуска em c загрузкой. 2я версия это точно умеет, откапал тут http://svib.pdp-11.ru/ см. 97 или 98 год файлы EM2, PRIEM, SAVEM, EM2.VXT.
-
? BD@ - 21.09.2016 11:30
Все прекрасно работает. http://savepic.net/8389375.jpg
1. SERVICE2 грохаем таблицу разделов, создаем C: и D: по 65520. блоков
2. грузимся с дискеты, INIT /SEGMENTS:8 для BY2: и BY3:
3. dess'ом в каталогах по адресу 6022(8) пишем 177732(8)
4. копируем на С: BY.SYS, по адресам 001252(8) и 001254(8) пишем 177760(8)
5. COPY/BOOT SY:B11SJ.SYS BY2:
6. COPY/SYS
Все! И SQ работает, и даже INIT умный, например не даст без ключа /SEGMENTS:8 инитнуть BY3:
На всякий случай образ 4Gb CF-ки с С: и D: со всеми правками. Если CF-ка 8Gb, например, не забудь SERVICE2 запустить перечитать/сохранить параметры.
https://yadi.sk/d/f20HZQ1wvUMZZ
-
? kazanul - 22.09.2016 05:13
красота - спасибо попробую сам - только не понял зачем шаг 3/
спасибо за образ - только у меня 1gb CF-ка старая :)
-
? kazanul - 22.09.2016 05:17
я все понял - наверное в моем сценарии нужно было 2 и 3 шага местами поменять - тогда не нужно было-бы править размер свободной области - INIT сам бы все сделал
-
? BD@ - 22.09.2016 16:59
нет, с шагом 3 - проверено просто, понятно куда размер свободной области писать ))
и вообще, "вы очень много кушать", зажрались со своими ебеями... 1Gb, понимаешь ))
став обладателем "игрушки" поехал на ближайший т.н. "радиорынок" царицынский. хотелось поиграться прям здесь и сейчас. там все захватили лица с кавказа, но старьевщики еще есть. без проблем купил кардридер, сф-ку (увы, мене 4gb не нашлось), дисковод и шлейф(!). но дискет 3,5" не нашел.. вообще.. вот прямо показывал дисковод скупщикам iPhone'ов и они отставали )) и только один продавец пошутил "ты бы еще на 8" спросил", куда-то позвонил и через 15 минут у меня была нераспакованная коробочка дискет ))
-
? TheGWBV@ - 22.09.2016 19:40
А я в Комусе год назад прикупила 5 пачек дискет 3.5" :) Несмотря на наименование их вендора -- работают исправно ))
http://www.komus.ru/katalog/tekhnika/kompyuternaya-tekhnika/nositeli-informatsii/diskety/disketa-nashua-3-5-1-44-mb-10-shtuk-/p/327390/
-
? kazanul - 22.09.2016 20:31
2 BD - так я не покупал ничего - у меня от старого фотика осталось несколько CF-ок - 256mb/1gb/1gb
-
? BD@ - 22.09.2016 22:36
короче, теперь надо вопрошать к gid'у, чтоб эмулятор на дискеты писал или их эмуляоры, как камневский. формата нет единого...
кроме .bkd .. сегодня флеш, завтра еще чего-нибудь придумают ))
http://savepic.net/8395336.jpg
-
? gid - 23.09.2016 10:07
Я пробовал сделать работу с реальными дискетами. Не осилил. Если кто сумеет, пусть мне покажет, как это делается. Я примеров исходников, кроме Rawrite не нашёл.
-
? SKcorp. - 23.09.2016 12:21
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=14247&d=1258128227
-
? Дмитрий - 23.09.2016 21:04
>> Если кто сумеет, пусть мне покажет, как это делается.
Не помню уже как делал - примерно так (пусть поправят меня, если накосячил где):
CreateFile("\\.\A:",GENERIC_READ+GENERIC_WRITE,FILE_SHARE_WRITE,NULL,OPEN_EXISTING,FILE_FLAG_NO_BUFFERING,NULL) + ReadFile/WriteFile + SetFilePointer + CloseHandle.
¤
Читаем/пишем, ессно, целыми секторами.
-
? BD@ - 24.09.2016 10:33
Да утилит-то полно, только все делать приходится в 2 захода http://www.pamarsystems.com/raw
-
? SPY - 30.09.2016 01:40
А господа не подскажут - почему это за последние 3-4 года народу на форуме стало меньше ?
Вот Дмитрий Авдюнин совсем перестал заходить... Нам без него скучно...
И куда подевались следующие господа :
Keeper
MKPG
RADIX50
марсианин
LMXM
blopp
kt315b
bigral
Murzik
Arseny
Случайность
-=RUS=-
Etc.
a214
pilgrim
GrifonLeo
Ну и наш дорогой Аноним - хде он ???
-
? MM - 02.10.2016 04:11
Аноним и его многочисленные клоны типа Шурика - точно в бане...
-
? photon1984 - 09.10.2016 23:17
Вот ещё один экс-БКшечник https://www.avito.ru/krasnodar/rezume/inzhener_595797820
-
? Terra - 09.10.2016 23:52
да, уровень зарплат в регионах удручает
-
? blopp - 13.10.2016 22:02
регулярно хожу сюда, всем спасибо!
-
? a214 (bk-m) - 18.10.2016 11:06
... тут была такая ругань (из укров) что у любого нормального уши завяли ...
-
? RADIX50 - 28.10.2016 01:02
RE:"Олимпийская перепись населения":
Докладаю. :)
...Предыдущий раз реальная "БК" включалась чуть менее 1.5г назад(для подпайки/чистки контактов,ибо с МСТДшкой отказывалась "заводиться"; и починки соединительных шнуров "с треснувшей харей").
...
Историческая справка.
Первый раз увидел "БК".. в одной из школ г.Обнинска(очень понравилась игра "Марс" - где надо было бомбить "марсиан" внизу экрана,скидывая на них бомбы в виде буквы "О" - игра чисто текстовая/"псевдо-графическая", реальная графика не используется). Второй раз - чуть позже,у себя дома :)
Время - ноябрь-декабрь 1991г.(причем,тогда еще даже в мыслях не было,что будет своя "БКшка"!).
Приобретено было через представителей одного из местных областных заводиков,как тогда это было
модно,"в счет части зарплаты",кое-как выплачиваемой нашим родителям,в данном случае,в виде
части (закупаемой) продукции завода..(да,"лихие 90-е")..
Коробочный комплект, "БК-0010.01" ереванской сборки(и,похоже на то,сильно "пиратская", - ну,
промышленный шпионаж,видимо,существовал и в Армении :-D). В комплекте - сам УИВ(БК-0010,НО В КОРПУСЕ ОТ БК-0011(!!),крышка ПЗУ слева-сбоку СДВИЖНАЯ,но под ней "глухая" панель с надписью "УИВ","НЕ ВСКРЫВАТЬ!"),БП "Кирпич"(+5V ONLY!),МСТДшка/FOCAL(2гнезда под ПЗУ "1801РЕ/РР##" из 3-х свободны),кабель питания и магнитофона(эти еще более-менее), а кабель "ТВ/МОНИТОР ч/б" - был сделан в виде 40-см куска ТВ-кабеля(тонкого,ломкого,- вполне в стиле "90-х" гг :-D),которого не хватало для подключения даже ни к одному нормальному компактному монитору(типа "Э-32 ВТЦ" или МС6102 ч/б),не говоря уже о габаритных домашних ЭЛТ-телевизорах типа "Горизонт", - при подключении шнуров БК и экран ТВ оказывались.. в диаметрально противоположных направлениях.. :-D
...Дальнейшая комплектация тоже была,прямо сказать,не лучшего "пошибу".
В комплекте шли несколько книжечек типа "Руководство..."("...системного программиста","...пользователя языка БЭЙСИКЪ", учебник по яз."FOCAL"(или FOCOD)", но не фирменные,как у всех, а сделанные на желтой,легко истрепывающейся,бумаге полупромышленным способом(угадывалась технология типа "ксерокс"). Почему полупромышленным? Потому,что бОльшая часть этих руководств была написана "ОТ РУКИ",в начале книжки даже "с закосом" под ГОСТовский шрифт(как пишем на чертежах), точнее,с попыткой изобразить оный, а дальше,ближе к концу книжицы, переходящий на "обычный" рукописный,не очень высокой степени каллиграфичности. Мало того,что книжицы были написаны от руки, так еще и с откровенным "армянским" акцентом(в отдельных местах - чуть ли не с фразами типа "вах-вах,Гивви!",и это не шутка! :-D), а примерно в середине каких-то книжек - гордо красовались большие "непропечатки",в форме треугольного белого "пятна"(полученные,видимо,в результате копирования/тиражирования рукописных "пиратских копий" в результате заворота листа оригинала либо попадания под фотовал посторонних обрывков упаковочной бумаги), - естественно,не дававшие возможность понять,о чем там говорится в тексте(и не дающие возможности опробовать приведенный фрагмент/пример учебной программы),тем самым несколько препятствуя самостоятельному освоению того же языка FORTRAN(ну,FOCAL - они одного семейства) на этапе изучения оного.
Клавиатура УИВ(он же "БК-0010.01",ГОСТ такой-то) - жутко скрипучая(отсюда пошел мой термин "скрипучка",насколько вижу,очень удачно "прижившийся" здесь на форуме :-D) механическая,вдобавок,с офигенно сильным "дребезгом" контактов(один умный товарисч в ранге доцента или академика,посмотрев,почесал репу и изрек:"Да-аа-а.. "Проскакивают" кнопки очень сильно!",имея в виду искрение("дребезг") контактов при работе); который частично удавалось преодолевать,"помассировав" каждую клавишу несколькими нажатиями ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАБОТЫ(т.е.,до включения ЭВМ,пока контакты еще,так сказать,"холодные"),но полностью избавиться от "дребезга" не удавалось(и меня особенно "добивало",когда при нажатии "курсор влево" - объект на экране начинал двигаться ВВЕРХ,что доставляло неудобства в играх,когда приходилось "терять" одну "жизнь",начиная все "заново").
Системные программы на идущей в комплекте кассете оказались частично бракованными(т.е.,запись). Магнитофон,правда,был не самый плохой("Электроника-302"/"324"),а весьма неслабый по тем временам 2-го класса,с режимами "Хром-Железо",шумодавом,стереобазой и раздельно-отключаемой АРУЗ по обоим каналам(!!), - что позволило "вытянуть" большинство программ с "фирменных"(гхм..не то слово!) кассет,переписав их на другие ленты,а потом - поверх "оригиналов" на сами фирменные кассеты,тем самым сделав нормальные "контрольные" копии(типа,"master-tape"). Однако,несмотря на все ухищрения(сборка самодельных фильтров лин.выхода для "вытягивания" плохих копий,дающих сбои при загрузке;снятие сигнала даже непосредственно с динамиков,для увеличения "крутизны" фронта читаемых импульсов;введение "повторителей" сигнала на м/сх КР140УД8А(или -"Б"), т.к. до прецизионных ОУ "КР544УД##" как-то голова "не додумалась"), "вычитать" все программы с фирменных системных кассет, увы,не удалось.. Так,напр., до сих пор не прочитана программа "PATCH.ASC"(инструмент для подготовки программ/данных в машинных кодах, как гласит аннотация), - тем более,что записаны они были в "блочном" формате,родном для "вильнюсского" BASIC'а(блоки в формате .ASC,по 512Байт, как в ...системе "MSX" и на ДВКшном "БЯСИКЕ" под ОС "RT-11/FB"), и один из "ASC"-фрагментов ну никак не считывается,даже при снижении скорости движения ленты(путем установки самодельного доп.блочка меж блоком упр-я и двигателем магнитофона), потому сия программа недоступна для меня до сих пор(увы),что сильно "подгадило" для меня изучение "местного" ассемблера. По-моему,копия этой программы еще существует под именем "PATCH.COD"(сохранена во "внутреннем" формате BASIC-системы,как бы "одним файлом", без разбивки на фрагменты-".ASC"),и даже,по-моему,где-то "пробегала"; так что,ежель кому не жалко,"киньте" ею "в меня",плиз! :)
...Первое,что было сделано в свое время(в рамках устранения заводских,точнее,армянских "косяков"), - это нормальный кабель "ТВ/Монитор"(ч/б). К имевшимся штеккерам припаян нормальный,толстый,гибкий телевизионный кабель длиной.. метра 4(что давало возможность комфортно подключаться к ТВ,находясь почти в любой точке комнаты) и сильно повысить качество передачи сигнала ЭВМ->ТВ(снизить потери/помехи за счет более высокого качества кабеля),а прилагавшийся в комплекте "штатно"-"издевательский" 40см-кусок кабеля уложен в пакетик в ту же упаковочную коробку, - в назидание потомкам,чтоб знали,как НЕ надо делать. :-D
Второй шаг - поиск грамотного человека,чтоб подсобил сделать видеовход в ТВ, и под его чутким грамотным руководством БКшка была подключена к ч/б ламповому ТВ "РЕКОРД ВЗ-312"(диагональ 61см) путем вывода сигнала на блок ПТСВ через проходной-неполярный конденсатор ~15мкФ,собранный из нескольких танталовых "танкового" образца(да,шли на оборонку),взятые в куче списанных плат на заводе. Как сказал этот опытный телемастер,"все там уже есть,все сделано,просто промышленники поленились!"(и в самом деле, на шасси ТВ,кроме гнезда "Антенна МВ",были предусмотрены места и под "ДМВ",и под "видео",о чем было напечатано/выбито на самом шасси телевизора напротив снимаемых изнутры пластиковых "заглушек",прикрывающих оные места до установки данных разъемов/входов в базовой поставке телевизоров с заводов).
...Магнитофонный кабель тоже был слегка переделан(на более толстый и длинный,тоже для удобства,т.к. магнитофон полустационарный и стоял на тумбочке чуть поодаль от БКшки),при этом отказавшись от входа "Дист.Упр"(под 302-ю "Электронику",там всего-то - запрет/разрешение запуска двигателя магнитофона внутренней релюшкой БК). Найденную недавно(в то же время примерно) в журнале "Наука и Жизнь" приставку для превращения магнитофона с электронным упр-ем ЛПМ(типа "Маяк-МП-2##","Нота-220","Электроника-МП-204" или "Э.-МП-220") в этакий "кассетный стриммер"(не очень сложная внешняя схемка коммутатора-дешифратора режимов магнитофона,управляемая от БКшки,в виде небольшой внешней "коробочки"-блочка) раздобыть не удалось, т.к. не получилось списаться с предложившим ее автором(какой-то профессор-академик из Ленинграда). О разработке известно лишь то,что на ленту в начале кассеты записывается условный "каталог"(предварительно счетчик ленты магнитофона нужно обнулить/сбросить),а этот "блочок" просто обеспечивает "полусамостоятельный" поиск нужных записей(по сути - значений счетчика ленты),переключая режимы ЛПМ ("перемотка","воспроизведение","запись", - в зависимости от того,что собрался делать пользователь,и какая команда подана самой БКшкой,в т.ч.,направление передачи данных - чтение в БК или запись от БК на магнитофон),при этом в режиме "поиска" магнитофон работает "сам",как "большие" заводские ленточные накопители("шкафного" типа,которые периодически "ни с того ни с сего" вдруг начинают бешено вращать бобинами туда-сюда,"грузя" нужную программу), - превращаясь "почти что в дисковод".
...Несмотря на некоторые неудобства при работе с БК(необходимость отключать МВ-антенну при работе с видеовходом и наводки от ТВ,если включен приемник магнитолы,т.е.,работая на БК,слушаешь радио; а также необходимостью снижать яркость до минимума,ибо "засветка" экрана), качество изображения было просто изюмительным(из-за отсутствия "зернистости" покрытия RGB-экрана,т.к. ч/б-люминофор является почти "монолитным"). Правда,потом,со временем,у телевизора стало "плыть" изображение(началось волнистое "дергание","плавание" изображения в горизонтальной плоскости),что доставляло очень сильное раздражение(моральное). Упомянутый чуть выше "академик"(не ленинградский),посмотрев,почесал репу и сказал,что тут "имеется несовпадение рабочих частот/диапазонов ламповой и полупроводниковой аппаратуры"(хотя проблема,скорее всего,была в другом - высохшие емкости фильтров питания),разведя руками. Устранялся этот недостаток установкой яркости ТВ-экрана на ноль и увеличением режима контрастности(ставил ручку примерно на "выше 70%"), при работе в режиме "64байта на строку" - подачей с клавиатуры управл. кода "157"(инверсия экрана, комбинация клавиш АР2 и "-"),делая "белый фон". Потом,позже,со временем,приходилось подкручивать подстроечник "частота кадров" и "линейность сверху" внутри схемы ТВ. А еще попозже,когда стало "плыть" еще сильнее(при нагреве от работающих ламп,видимо), - указанные методы приходилось комбинировать,добиваясь более-менее внятного качества изображения, но на первых порах это "не напрягало"(за искл. некоторых игр,где не удавалось разглядеть некоторые элементы изображения игрового поля). Оставление яркости на "нуле"(забывчивость) по окончании работы с БК породило кучу мифов якобы о том, что "все эти ваши синклеры "сажают" кинескоп!". Потом,много позже, у ТВ "сдох" антенный вход,и он стал применяться чисто в режиме ч/б-монитора БК,и эта "проблема" "отпала".
...Устранению "скрипучести" механической клавиатуры были посвящены зимние каникулы 1992г.(параллельно с изучением FOCAL'а): в каждой клавише были подогнуты контакты(для более резкого их раз(/за-)мыкания при нажатии),поверхности скольжения пружин/толкателей были вдумчиво и ювелирненько промазаны приборным солидолом/литолом, - что дало небывалую легкость,плавность и бесшумность хода клавиш("...прям как у "Ямахи" почти!.."),а также придало легкий "технический" запах(исходящий из-под клавиш),примерно так же пахнет в метро(тоже своего рода "ностальгия"). Попутно с достижением плавности хода почти исчез "дребезг"(отдельные кнопки подстраивались подгибкой контактов по необходимости). В общем,можно сказать, "вещь стала вещью"(а заодно - и послужила своего рода "набором для умелых рук";хотя,думаю,что все эти манипуляции можно было бы произвести и на заводе при выпуске "БК-001#-##" с конвейера,а не оставлять "доводку до ума" на плечах пользователя). :-D
...К лету 1992г. был более-менее освоен "FOCAL"; с изучением встроенного BASIC'а особых проблем не возникло(тем более,что,со слов опытных взрослых людей из своего окружения, "все команды в BASIC также английские",что оказалось чистой правдой :) ).
...
Были,конечно, и неудачи: подключенный к порту 177714(если не ошибаюсь) внешний джойстик наотрез отказался работать("спектрумовский" и "ямаховский" не подошли,к сожалению; да и не хотелось портить товарный вид и распайку импортных образцов,тем более,если вещь не своя).
Чуть позже - сдох штатный БП(в связи с чем БКшка довольно долгое время не использовалась,т.к. питать ее от нештатного БП не рискнули,несмотря на приходящие в голову мысли о таком "фокусе"). Когда нашелся более опытный(нежели я в то время) грамотный радиолюбитель,то,открыв БП, он тут же изрек: "Ну что за "черти" эти "армяшки"?! На диодах-транзисторах сэкономили,зато припою "понаворочали" - полтонны!"(далее - нецензурно) :-D
После поиска и покупки нужных радиодеталей(по прошествии еще некоторого времени), работоспособность БП была восстановлена практически самостоятельно(наставнику осталось просто проверить качество монтажа в моем исполнении, - надо заметить,товарищ остался весьма доволен,оценка была "на отлично с минусом"), - настолько не терпелось снова "оживить" родную "БКшку"..
В период ремонта БП - была,так сказать, третья "встреча" с "БКшкой" - в клубе при одной из школ г.Брянска: там это были "БК-0010" в "школьном" исполнении (модель "-0010-Ш"),с видоизмененным диалоговым(пусковым) монитором, вместо "БЯСИКа"/"Фортрана" сразу выходившим на загрузку с линии. "БК-0010-Ш" были связаны сетью с помощью,как я тогда решил,"каких-то других МСТД"(тогда еще не знал,что это ИРПС) с головной машиной(с какой-то своей "местной" ОС и подключенным электронным диском хоть и промышленного,но все же "полусамодельного" изготовления - что явно было видно через снятую боковинку корпуса устройства, - но отнюдь не мешало машинам работать,причем,весьма шустро,т.к. запросы на загрузку программ с рабочих мест учеников отрабатывались головной машиной практически моментально).
...
После восстановления БП, дальнейшее изучение возможностей продолжилось. Были всякие разные эксперименты(навеянные увиденным комплексом из "БК-0010-Ш" в сетевом исполнении) по выводу байтов на порт "УП", паялись простенькие схемки на логике из серии КР155. Однажды,на "пике" "полета идей", был сделан "практически аппаратный" конвертор символов для какого-то заводского "не(-очень-)стандартного" принтера, включаемый между принтером и портом "УП" БК,в "разрыв",так сказать,магистрали(использовалась м/сх шрифтов типа КР155РЕ## и какая-то небольшая логическая обвязка,в осн.,буферизация,чтоб не сжечь порт БК или чужой принтер), а окончательная "довыборка" шрифтов осуществлялась программно(программой чуть ли не на "БЯСИКЕ", там даже учитывалось то,что порт самого принтера имеет "инверсную"(относительно "УП" БК) сигналировку линий данных и части служебных,т.к. другие "умельцы" пожгли несколько портов на других ЭВМ,не учтя данный фактор). По образу и подобию аналогичной разработки для "УКНЦ"(виденной на одной из олимпиад по информатике,где довелось судействовать),была попытка спаять "цветомузыку",управляемую БКшкой,зажигающую с порта "УП" ветки цветных светодиодов,"услышав" поданную на вход музыку(лин.вх.). После изготовления/опробывания схемы, пришли к выводу,что "классический" вариант(на тиристорах и без ЭВМ) намного проще/надежнее. :)
...
Несколько позже,но тоже в "90-е",была "4-я" встреча с "БК" - уже в одном из т.наз. "дисплейных залов" где-то в пригороде Москвы. Там оказалось еще "шикарнее",чем с "БК-0010-Ш": "обычные" БКшки(без "-Ш") объединены в локальную сеть(на уже известных тогда ИРПСах),управляемые головной ЭВМ "ДВК-2"(или УКНЦ,не помню уже) в качестве полноценного сервера(под управлением системы кольцевой межмашинной связи "Сатурн-1", фирма "ТехноКомм"). Загрузка и сохранение программ - на головную "ДВК-2"(каждое рабочее место имело свободный доступ к дискам сервера так же точно,как будто к своим собственным,только по ЛВС). Все вместе это называлось "система виртуального доступа "СВД/ВУЗ" ",и гордо красуется на обложке одного из номеров "МПСС" не помню за какой год.
...Еще позже,ближе к концу 90-х, - "5-я" встреча с "БК": видел аппаратно-программный комплекс(типа стэнда отладки),являющий собой некий "кросс-ассемблер": к БК была подключена плата с микропроцессором серии КР580(или совместимый),и выполнялось аппаратное преобразование команд МП "DEC" в команды МП "INTEL"(PC XT), - видимо,для работы с каким-то заводским оборудованием,использующим "тот" ассемблер. На управляющей БК работал какой-то нестандартный диалоговый/пультовой монитор(возможно,"самописанный",т.к. во всех видимых колодках/панельках были воткнуты м/сх 573РФ3,подписанные карандашом).Кстати,одну из "РФ3" прошивал работающий на этом стенде инженер в нашем присутствии,поставив ее в панельку местного программатора(тоже полусамодельной сборки,ввиду обилия макетных плат с "розовыми проводками") - видимо,для еще одного похожего "стенда" или станка ЧПУ,управляемого ДВК или ее аналогом. Управляющая БК имела "бездисковую" загрузку(с ПЗУшного "диска",набранного из нескольких "РФ"/"РР",стоящих в "допаянной" плате от МСТД,дополненной "макеткой"-"продолжением"). В комплекте оборудования,кстати,у них имелся и перфоленточный считыватель(причем,судя по заряженной в него ленте из рулончика с пометками,явно рабочий!),видимо,для подготовки/загрузки станков ЧПУ. На дальнем краю стола виднелся MFM'ный жесткий диск,аналогичный используемому в "Кванте-4"(типа,"старшая" модель ДВК),причем,тоже куда-то подключенный(шлейфом к каким-то платам). Одним словом,тоже,видимо,"умельцы" :)
Видено это было на каком-то не очень большом подмосковном заводе,куда нас возили на практику(а потом у многих была преддипломная,надо понимать,в филиале оного..).
...На возникшие у меня вопросы худо-бедно ответили,а когда я спросил про сложность схемы оного рабочего места(по крайн.мере,хотя бы периферийной обвязки "БК"), меня(и,в итоге,всех нас) оттуда "поперли" всем скопом(причем,некоторые - икая и "пыхая" явным перегаром вкупе с "консервированными кишками",как сказал мой друг-сокурсник), суля страшные кары по линии "министерства госбезопасности"(на что я им ответил,что соотв. допуск у меня уже имеется,т.к. при переходе к курсу спец.подготовки оные документы нам оформили уже давно).
...
Кстати сказать, БКшки много где применялись(в т.ч.,в "первозданном","бездисково-корпусном" виде),как в промышленности,так и в медицине и др. отраслях промышленности. Напр.,система непрерывного розлива кварцевого стекла(про это есть статьи в той же МПСС,да и в др. журналах тоже),на рем.заводах МПС ЖД СССР/РФ(балансировка/расточка колесных пар и т.д.), управление технол.процессами(ведь одна "БК-0010",ценой в 600 советск.руб. вполне заменяет собой целую стойку "шкафов" промышл. контроллеров,непонятно с каким ассемблером работающих,громоздких и постоянно ломающихся,и ценой в десятки тысяч советск.рубл.; причем,"БК-0010-01" несет на борту,считай,3 языка программир-я: БЯСИК,ФОРТРАН,ASM,выходы системной шины и порта управления с готовыми сигналами 5V ТТЛ, и может обслуживаться одним "машинистом", при этом умеет работать месяцами без перезагрузки и ОХЛАЖДЕНИЯ!). Т.е.,БКшка,при грамотном подходе,позволяет нехило экономить на произв.затратах(а рабочую программу можно разместить в РФ3/РР1-ПЗУ или заказать изготовить "местным" цеховикам,если завод делает м/сх или имеет соотв.оборудование).
Более того,вычислители с такой архитектурой проектируются и успешно используются даже в наше время(напр.,кто-то здесь на форуме,помнится,нагугливал,с моей,в т.ч.,подачи, фирмы- изготовители,выпускающие модули ISA->МПИ(и "обратно"), МПИ->PCI("туда-сюда"),МПИ->"ЕвроBUS" и им подобные).
...
Далее,в процессе "лихих 90-х",предпринимались попытки выйти на связь с "ELESIM'овцами"(которые одно время,так сказать,"оживились",продолжив разработку контроллера CD/DVD для БК-001#,правда,без поддержки жестких дисков).
Примерно в то же время,"нарвались" на т.наз."московских евреев"(проходимцев,желавших "впарить" какое-то сомнительное оборудование,но с офигительно "немерянными",по их словам,характеристиками, а на самом деле - "свалить",взяв деньги). Однако,знающие люди подсказали,кто они такие есть на самом деле, да мы уже и сами успели это сообразить,т.к. "моск.евреи",мягко говоря,путались в параметрах,называя некую "..то ли 32-ю,то ли 128-ю БКшку"(причем,сами не знали,что имели в виду - базовый объем ОЗУ или разрядность микропроцессора :-D),хотя,надо сказать,весьма долго нас "облизывали"(надеясь на "деньги вперед"). Ну,а т.к. мы не получили ответов на свои наводящие вопросы,то "евреи" не получили денег и вскоре "отвалили".
...
В общем, судьба "БК-001#" в нашей стране,образно говоря,весьма "витиеватая" и местами сложная :)
...К слову сказать,у всех знакомых,приобретавших микрокомпьютеры "других" архитектур("Микроша","Апогей","Криста","Ариша",РК-86 и им подобные), - они надолго не "задержались"(ЭВМ либо "посдыхали",либо оказались сложны в освоении и не были применены по назначению), а вот "БКшки" - и по сей день "живее всех живых"("тьфу-тьфу-тьфу" чрез плечо налево, как говорится).. Ну,мож,где конденсаторы чуть подсохли.. :)
Вот примерно так :-)
Если что,"сильно не бейте",как говорится(рассказал чего было) :-)
-
? RADIX50 - 28.10.2016 01:06
RE:"А где наш старый добрый "Аноним"?...":
...Кстати,да.. :) А погодите, - дык,какой из оных-то разыскивается(насколько помню,их тут,вроде,было несколько)? :-D
Не,ну ежель они хоть что-то по делу говорят,то пусть,может,и будут.. :)
-
? SKcorp. - 28.10.2016 02:42
2RADIX50: У Вас не Малашевич фамилия?
-
? RADIX50 - 28.10.2016 04:22
To: SKCORP
RE: "Малашевич": нет,ни разу не Малашевич,даже отдаленно не похожая(и даже не "СаQпин") :)
Территориально, я - рожден в ЦФО,фамилия русская,внешность славянская(если это важно,конечно),уважаемый тов. KISSER и тов. MM могут,кстати,подтвердить(т.к. виделись). :)
Если имеется в виду предпоследний абзац моего текста(см.выше),то мы при попытке купить БКшное "железо" нарвались на недобросовестных продавцов,которых программист того отдела,где мы проходили практику,назвал "московскими евреями"(такие,надо полагать,видимо,были "проходимцы",уж очень закоренелые "кидаловцы",коих в 90-е годы было довольно много),предостерегая от заключения сделок с оными. Мы-то как раз были "нормальными русскими",к евреям(в кавычках и без) отношения не имеем,и даже,что интересно,не москвичи :)
- << Форум