- Новогодняя перекличка БэКашечников !
-
? MM@ - 31.12.2012 12:43
Вот стало любопытно - а сколько нас, любителей БК, осталось - а то показывет счетчик в конце суток типа 60, а реальных
учасников - от силы десяток-другой максимум.
1.Предлагаю написать о себе кратко - год рождения, город нахождения, основная профессия (профессии), комментарии.
(Анонимы допускаются !!!)
-
? Etc. - 31.12.2012 12:59
И в ответ ему - тишина!
-
? alexsan - 31.12.2012 12:59
харьков не работаю просто нравиться бк особенно качество материалов такое теперь хрен встретишь
-
? MM@ - 31.12.2012 13:16
Так я по трудовой с 1993.декабрь.31. не работаю - а профессия моя - электронщик, свой первый микросхем запаял в 1983 году -
по моему это была К155ЛА3, выпаянная из стенда испытаний ИС на "Э." моим уважаемым родственником.
(Вспомнил - это был мультивибратор на 3 элементах с подстроечным резистором и светодиодом на выходе.)
Ну еще профессии - в СМИ участвовал в самых разнообразных вариантах, даже пришлось полгода в голодные 90-е информатику в школе преподавать - там узнал, что интеллектуальный уровень старшекласников оставляет желать МНОГО лучшего...
(А хобби мое - музычка, особенно ее написание - основные стили - Европоп (Ласковый Май), Эйсид-джаз (в аналогах - затрудняюсь назвать,
может, саундтрек к сериалу "Лексс" ?. Ну и, конечно, немного аудиофилии - (особенно веселит тема прокаливания проводов в духовке-
это нечто ...))
-
? MM@ - 31.12.2012 13:20
П.С. Насчет прокаливания - в старом оффисном комплексе был ремонт, и меняли проводку - так я содрал немного старой (почти 10 кило)
и прокалил ее на костре, получилось сдать меди на 600 руб ! (Этим летом как раз на олимпиаду).
-
? Аноним - 31.12.2012 17:56
Photon 1984 Саров м.н.с. БК знаю и люблю с 1991 года. Последние 2 года коллекционирую все ее разновидности с периферией. Больше всего не хватает Йошкар-Олинской БК0011.
-
? Волька - 31.12.2012 20:21
ibnTeo, 1974, Москва, веб-программист, последние несколько лет работаю дома (фриланс).
¤
С БК-0010/01 познакомился в 1991 году, потом была БК-0011М, дисковод, винчестер. Закончилось всё сгоревшей платой контроллера винчестера (дисковод ещё работал), после чего устроился на работу программистом на PC, а всё железо отдал родственнику радиолюбителю. Году эдак в 2005 купил у коллеги БК-0010/01 за символические 650 рублей, до сих пор валяется без дела, запустить программы нельзя, хоть и нашел старые кассеты, нет магнитофона, да и не уверен, что прочитаются, разве что можно набрать руками на клавиатуре, но их исходники ещё найти нужно где-то на Бейские или Фокале.
¤
В своё время не успел ничего толком создать, сделал игрушку на ассемблере, где надо было переставлять шарики (вроде йога называлась), плагин календаря под Master (единственное что сохранилось вместе с этой файловой оболочкой), и начал делать самый быстрый компилятор ассемблера, да так его и не закончил.
¤
С железом не люблю возиться, хотя сам процесс пайки нравится, я больше по программной части. Сейчас ковыряюсь с микроконтроллерами, наследником PDP-11 - MSP430, и AVR (клавиатуру свою делаю). Несколько лет не спеша делаю уникальный форумно-сайтовый движок, на который когда-нибудь переведу этот сайт, сохранив теперешний дизайн.
-
? Kisser - 31.12.2012 20:48
Анонимность всеж как-то интригует, может не надо ее рушить ))) Ну да лан - 1981 г.р., проживание - Серпухов М.О. Инженер-электрик. Все время обладания БК хотел впендюрить в нее ВМ3, но смотрел на кол-во выводов, и не понимал как бы их так соединить чтобы работало. Но т.к. от МЭПа был далеко, то ни самого ВМ3 не видел, и так оно и осталось в девичьих грезах. Теперь кажется есть возможность осуществить мечту детства. Вот только что потом с ним делать? Ну да полно пессимизма... Новый год на носу!
Всех с наступающим! НГ обещает быть плодотворным на поле БКстроения. Сколько планируется всяких новых штуковин! Главное чтобы мотивации не пропадали ))))
-
? severyanin - 31.12.2012 21:25
Люберцы, Московской области. Врач-невролог. Родился в тот год, когда уважаемый автор темы запаял свою первую микросхему. С БК познакомился в первом классе (91й?). БК 0011(М) не было (вот сейчас есть две). Помню мечтал о контроллере дисковода, который раздобыть тогда так и не удалось . В железо никогда не вмешивался (хотя и являюсь, кажется, вечноначинающим радиолюбителем) , по программной части тоже ничего особенно общественно полезного не сотворил (была пара очень корявых убогих игрушек, которые давно пропали вместе со всеми кассетами). Оправдаюсь резко затрудненным для меня доступом к толковой информации по теме в те годы. Жизнь машины закончилась году этак в 96м или 97м шашечками (после попадания внутрь мелкого металлического предмета). Разбираться и чинить тогда не было ни времени ни особого желания (уже был едва - едва освоенный PC) и через несколько лет родственники успешно выкинули устройство пряма со всеми драгметаллами :) (что обидно вместе с плоттером рабочим, мне бы он сейчас пригодился). Приблизительно последние года три на досуге слежу за сообществом "любителей БК", завел себе пару машинок, потихоньку разбираюсь-вспоминаю... Хотя на это маловато остается времени: на трех работах работать - дело весьма беспокойное. Да и диссертацию вот никак не допишу...
-
? MM@ - 31.12.2012 21:46
А у нас В П-Посаде врач-невролог - страшно дефицитная должность, в центральной городской поликлинике принимает Гуру неврологии по
утрам 6 часов 2 раза в неделю и очередище к нему - огромная. Когда меня жаренный петух клюнул (в лице 2-х грабителей-рецедивистов-нариков) я так и не смог к неврологу попасть на прием - с утра не мог так рано вставать - голова кружилась после тумаков. А потом и
вовсе не до врачей стало - аврал на работе - тему надо было сдавать...
А счас планируют дотации на аренду квартиры новым врачам выдавать ежемесячно и еще несколько льгот неплохих - некомплект
медперсонала около 50%, большая часть из практикующих докторов - давно пенсионеры...
(А причина - в Москве средняя фактическая оплата докторов - 70 рублей, а в П-Посаде - хорошо, если 20 (включая чай) (смайл))
-
? severyanin - 31.12.2012 22:00
Средние цифры явно вычислены с учетом зарплат главных врачей и сотрудников департамента ;)
-
? Max Bagaev@ - 31.12.2012 22:14
Красноярск. руковожу ИБ в крупной конторе.
c БК-0010/01 познакомился позднее чем с ДВК
в 91/92ом профессионально занимался ремонтом БК/ДВК в ЧП Парус
-
? Voland@ - 31.12.2012 22:14
Моя любовь к БК началась в 1994-95 годах, когда будучи 8-классником, случайно получил в подарок БК0010-01 + принтер МС6313 + магнитофон + 10 кассет + МСТД + самодельный джойстик + сопутствующую кучу заводских документаций. Случайно - потому, что мой дядя вез эту кучу радости своим детям, но где-то на границе не пропустили эти радости (уж не знаю почему, видимо Бог решил, что эта БК должна достаться мне))))
С компьютерами тогда совсем не дружил, разбирался методом тыка и был в мире БК одиночкой, получающим какую-либо инфу из рекламных текстовок демок и других программ. Какое-то время спустя, навел контакты с АльтПро и CHEK, заказывал у них почтой ПО, в АльтПро в 1997м заказал БК0011М+СМК64.
В 1998 поступил в университет на программиста, до конца первого курса пользовался БКшкой, даже первые лабы на Паскале делал на ней. Но потом все, как известно, загнулось, пришли писюки и всё опошлили, моя БК легла в долгий ящик, откуда по-настоящему достал я ее спустя примерно 13 лет, когда она уже по-настоящему стала ретро-компом.
В те, по-своему романтические времена, мечтал о светлом будущем БК, которое, как теперь понятно, не могло быть принципиально иным, но могло иметь другой характер и тенденции. С большим опозданием, теперь пытаюсь внести свой вклад в это...
Территориально, Невинномысск (до 1998) -> Таганрог (до 2006) -> Москва (по сегодня и думаю надолго).
-
? Tamerlan,Харьков@ - 31.12.2012 22:44
Люблю БК и с новым годом друзья, всем счастья , здоровья и удачи в делах !!!
-
? MSV - 31.12.2012 23:46
Первый раз дорвался до Советской ЕС в 79-м (крупноразмерная автономная зелёная будка-прицеп в милитаристском исполнении и 3-мя рабочими местами операторов и т.д.), в 86-м допустили до КУВТ-86, в 89-м взял в руки паяльник... далее - ничего не помню (инженерно-элекронический новогодний смайл).
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤С Новым 2013-м Годом!!!¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
-
? dk_spb@ - 01.01.2013 02:47
Что за перекличка я не онял, но всех с Новым Годом! Удачи и всех благ!
-
? severyanin - 01.01.2013 03:32
С наступившим всех!
-
? Murzik@ - 01.01.2013 11:02
-= С наступившим Новым Годом =-
В 1986 работал с Э60, в 1987 - ДВК-2М и далее до Кулона - 4 (аналог VAX-780 )
-
? mbojenov - 01.01.2013 13:12
всех с новым годом
-
? MM@ - 02.01.2013 11:46
Итого любителей БК - 13 чел, остальные - видимо, боты или из ЦРУ - анализируют, что сейчас еще для чего делается из
совкоантиквариата и как его применять, что бы хуже работало (смайл).
Господа из зарубежных СМИ - тоже отмечайтесь, в любом виде !
(На днях нарыл в Гугле сайт-обзор этого форума на английском для заграничных фанатов DEC, но полной уверенности в таком назначении не имею).
-
? Ал-р - 02.01.2013 14:05
13 неподходящее число, пусть будет больше
Ал-р (Минск). 133,134-серии паял на кафедре МРТИ в 1974-76г (1-2курс). с БК знаком с 85г(плёночная с Фокалом) - была у друга моего хорошего знакомого, наверное первая в Минске - у нас их в продаже ещё не было, а он бывал в командировках по ДВК-шным делам где-то в той стороне (Зеленоград, Павловский Посад) и привёз оттуда. В Минске приобрести БК-шки было несложно - записался в тетрадку в маг.Электроника и в течение 15-30дн приходила почтовая карточка что можно приезжать-выкупать.
-
Если у Voland получится сделать недорогие платы-пустышки может ещё кто проявится.
-
? 3cky@ - 02.01.2013 15:01
Всем БКшечникам - поздравления с Новым Годом от AVM Corp., 1977 г., к.т.н., технический директор, Волгоград. БК-0010-01 купили родители в 1987 году, зеленоградская машинка, собранная в "ночную смену" (были и такие, с вырезанными гарантийными листками, зато без очереди). Сначала разбирался с Бейсиком по чудовищной документации в комплекте, потом решил перейти на ассемблер и взял в библиотеке книгу "PDP-11 - архитектура и программирование" Фрэнка, прочитал ее и даже кое-что понял. Гораздо больше понял после того, как родители выписали журнал "Информатика и образование", где толковые ребята вроде Юрия Зальцмана (где он ныне и чем занимается?) писали статьи о программировании на ассемблере для БК. Написал копировщик "КОПИИСТ", правда, дальше нашего городка, где я тогда жил, он, кажется, не пошел. Потом было много разного железа и софта, но первая любовь к БК не забывается, поэтому в прошлом году написал эмулятор БК-0010 для девайсов под Android - https://play.google.com/store/apps/details?id=su.comp.bk , который, надеюсь, буду развивать и далее в наступившем году. :)
-
? severyanin - 02.01.2013 15:11
О, уже 15 человек...На Сундук Мертвеца...
-
? MM@ - 02.01.2013 19:07
Кстати, вышеупомянутый владелец сундука - совершенно конкретный (бывший) учасник этого форума. И сундук с платами БК у него имеется
(совсем не шутка). Спрятан в одном из подвалов у нас в городе.
И вот совершенно случайно в том же подъезде проживал господин Кощей, 1972 г.р., весьма похожий внешне на оригинал (смайл).
Причем я узнал, что эти уважаемые господа жили в одном подъезде только в 1994 г, а был знаком с ними с 1990 г. Случайность ?
(а когда указывал число бэкашников - по старой традиции профессионального переписчика подтасовал результаты - если чесно, то
вместе со мной на тот момент было - 14 шт. фанатов. (смайл).).
П.С. А перепись не люблю - несмотря на весьма добросовесную работу по переписи в г. П-Посад в 2010 г, сам я уклонился от переписи -
так, на всякий случай ...
-
? Voland@ - 02.01.2013 22:48
>> Если у Voland получится сделать недорогие платы-пустышки может ещё кто проявится.
Ал-р, недорогие, это сколько? :)
По опыту продаж конструкторов СМК64 могу предположить, что полностью пустышки даже Москве и Питере мало кому пригодятся, хотя бы потому, что комплект ПЗУ БК0011М ни то что в провинциях, но и в столицах найти негде, я пока тоже не смог найти КМ1801РР1. Случайно одну удалось найти аж в Новосибирске, её даже в Митино согласились бесплатно доставить, но одна микросхема - это ни о чем.
Питерские БКшники поговаривают, что КР1801ВП1-128 где-то в Минске можно найти чуть ли не сотнями, но поставщики тщательно скрываются (коммерческая тайна), мне очень любопытно, что же там за поисковики компонентов, где поставщики такие водятся...
К слову сказать, только две КМ1801РР1 по закупке не менее 400руб выходят (если их все-таки удастся найти), это если не ставить еще 3 ПЗУ Бейсика БК0011М. Два разъема СНП БКшных по 60-100 руб за штуку, причем 60 - это с почерневшими контактами, 90-х годов, а по 100 - 2012года. Если исхитриться, можно сразу 40 штук 2012 года купить по 79р за штуку, но дешевле нету.
Итого, минимальный комплект из 2 ПЗУ, 2 разъемов СНП уже стоит почти 400руб. Добавьте стоимость платы 1000-1300р, стоимость комплекта 565РУ5 от 100 до 200 руб, и остальную кучу мелочевки... В общем, готовое изделие интересно будет покупать только тем, кто хочет новодел ради новодела, а не тому, у кого есть 5 штук совковых БКшек и он вполне ими доволен.
Единственное что радует, так это то, что разработчик пообещал сделать пин-2-пин эмулитор КМ1801РР1 -8 штук в одном корпусе АРМ, но это его добрая воля, когда он будет готов, я пока не знаю.
-
? MM@ - 02.01.2013 23:41
Почитал-почитал.... (сообщение от 22:48).
Почему-то самое интересное из него оказалось - "эмулитор".
Не знаю, конечно, всех подробностей и обстоятельств, но в Митино спирт перестали продавать всяким там электронщикам, а то они
им сильно эмулитруют 40-градусную....
П.С. Вот теперь даже "елочку" питьевую не сделать толком, а понадобилась....
*
А по существу - спрос будет или на БК-ПЛИС или на БК-ВМ3А+4мбайт СИММ+СОЗУ (конструктором). Вопрос по последнему - о разводке матери
до сих пор актуален. Или никому ничего не нужно ? (Мне денег не нужно. По крайней мере за ВМ3-плату.)
-
? Etc. - 02.01.2013 23:54
Если выбирать между БК-ПЛИС или на БК-ВМ3А+4мбайт СИММ+СОЗУ последняя выиграет если RT на ней заработает :-)
Спроса не будет максимум 2-3 экземпляра и то не махом а по случаю любителям ;-)
-
? Voland@ - 03.01.2013 00:00
"эмулитор" - просто опечатка. Не совсем понял что Вы имели ввиду под "интересное", сенсаций я и не пытался сделать, просто накидал примерную себестоимость, без учета гемора по сборке/отладке платы и беготне с закупкой всех компонентов.
Возможно я где-то чего-то упустил.. но думаю не только мне хотелось бы подробнее узнать про БК-ВМ3А+4мбайт СИММ+СОЗУ:
1. Полная обратная совместимость с БК0011М будет?
2. Сколько корпусов будет на плате, размеры платы, в которое все это влезет? Влезет ли в старый корпус БК?
3. Ориентировочная себестоимость (плата + микрухи + разъемы и мелочевка)
4. Какие еще отличия от БК0011М кроме ВМ3А и симм? Какие там будут ПЗУ?
5. Если денег не надо, то какие условия?
-
? MSV - 03.01.2013 00:14
Интересно, п.3 - сколько будет стоить "БК-ВМ3А+4мбайт на СОЗУ", на базе экф1554? Или это нонсенс? Про ПЗУ - молчу (смайл).
-
? MM@ - 03.01.2013 00:43
Ответы:
1.Настолько полная, насколько позволит ВМ3А (а нрав у него боярский... Господин Суу подтвердит .) Для простецких фокусов будет рубильник "ВМ1-ВМ3" (оба одновременно - смысла не вижу, но все возможно ...).
2.Хочу, что бы в стандартную БК11М корпусину влез, но будет небольшой (опциональный) 2-й этаж (подробности тут по запросу).
2.1.Если возможно, применить ИС с шагом 1.27 и т.п. навороты. Критические колодки - строго желтые с "5" приемкой. (помогу !)
3.На фоне платочки стоимость будет 11М+1000 руб - включая все. (конструктором). (при оптовой закупке и без КМ5, но с К10-17-1в)
4.Отличий принципиальных - полно КР531АП2 и 2 МПИ запаралеленых - моя давняя мечта. На втором этаже - порт мышки БК и принтер БК,
возможно, ВП1-128 и самоделкино-ИДЕ (вопрос, а где его утвержденная схема на рассыпухе-?) (ИДЕ и 128 - над старым МПИ или где ?)
4.1. Пзу - стандартные 324, 325, еще какие-то (строго утвержденные !) - Kisser сотворяет данный блок "интеллекта". (Внутренний, вместо платки ПЗУ).
5.Условия - авторский экземпляр хочу на заводской плате, еще несколько непринципиальных мелких - но они необязательны.
П.С.Интересно, а 4-х слойка - реально или не вспоминать ?
П.П.С.На наличии батарейки 2хАА настаиваю - а то немного неудобно будет ВМ3 пользоваться - см. "загрузочная последовательность
длиной 100(8) в это форуме моего авторства."
П.П.П.С.Наверное, тест ОЗУ из 330 реально будет запустить - 18 лет назад это мне удалось пару раз - потом не до него было...
-
? Kisser - 03.01.2013 01:38
>> о разводке матери до сих пор актуален
ММ, давайте доведем блок с ВМ3 до стадии ПП. Или уже целую мать надо делать? Можно и мать в принципе, но все равно схема нужна целиком (или хотя бы описание - что откуда брать).
-
? MM@ - 03.01.2013 01:41
Ответ на 00:14 :
1.На 4 мбайт СИММ - СОЗУ такого калибра излишне дорого и батарея его не больше 3 месяцев протянет. И если использовать 1-2 корпуса
СОЗУ - то они все на 3 вольт, переходник с 5в до 3в займет под 10 ИС только...
2.Дискеты у всех есть - значит, на фиг СОЗУ больше 1 мбайт с батареей.
(там надо определится - можно и 64 кб СОЗУ на ВМ3 навесить, а можно и 1 мбайт - сложность не более, чем на 3 ИС грошовых возрастет.)
3.Предлагайте варианты.
-
? Voland@ - 03.01.2013 01:56
>> а 4-х слойка - реально или не вспоминать ?
Четырехслойка сама по себе существенно дороже + там обязательно нужен электронконтроль, это делает её еще дороже. Учитывая размеры платы БК, выйдет такая плата в копеечку..
>> Условия - авторский экземпляр хочу на заводской плате
Как понять на заводской, они бывают не заводскими?
-
? MM@ - 03.01.2013 02:12
У меня бывают всякие - смотря на каком этапе разводка и изготовление.
Очень жалею, что выкинул авторские полуразведенки - практически все БК-шные модели блоков с "Э." были (но не я разработчик был всех - только 1-го. Остальные насиловал слегка паяльником .).
П.С. Например, сигналы развел - общий и питание - нет, в изготовление и испытания - т.е. в мой огород.
Когда я сам занимаюсь созданием плат из фольгированого текстолита, то считаю, что они "самодельные на заводском оборудовании".
( ЛУТ - не в счет .)
-
? MSV - 03.01.2013 02:46
3в/5в - либо в лес, либо по дрова. ВМ3 на 5в => всё остальное на 5в.
К сожалению, тут звучат идеи, различного рода гибридов, в вперемешку с ПЛИС, эмуляторами ПЗУ на микроконтроллерах, и, одновременно, с применением разъёмов и СНП, и PCI и т.д. (немного утрирую), реплики БК - на разных сериях Ис одновременно, по признаку - что было у продавца в наличии...
Для меня это признак фуфла под сладким соусом. Либо изделие соответствует какой-либо жёсткой идеологии, либо это фуфло - помесь ежа с ужом.
Возьмите современные ИС логики, др. мелочь и разъёмы - определённого производителя, определённых серий, определённого исполнения, а уж под них разводите платы...
Обидно! Честное слово!
-
? Voland@ - 03.01.2013 02:55
>> эмуляторами ПЗУ на микроконтроллерах
Можете предложить альтернативное решение проблемы отсутствия КМ1801РР1 в продаже? Причем такое, чтобы не вешать дополнительный блок ПЗУ на МПИ, который еще надо спаять, на котором будет стопицот корпусов? И чтобы всем Вашим же условиям удовлетворяло.
>> реплики БК - на разных сериях Ис одновременно
А оригинальная БК0011М не на разных сериях была (155,531,555)? Так может её тоже в топку за это?
-
? MM@ - 03.01.2013 02:58
Я вот например макет для определения точной схемы на таком миксе делаю, что самому противно - а точные спецификации будут
после отладки 0-го экземпляра, для 1-го экземпляра.
А потом - для 1-го на ПП, и т.д.
А насчет ПЛИС - (вырезано цензурой), по другому не могу сказать.
Мне, лично, проще самому ПЛИС разработать и уже на ней ручками побитно что-то сделать. Имею ли такой опыт - разрешите культурно
промолчать, а то на штраф за нецензурщину попаду.
*
П.С. Вот есть у меня смутное подозрение, что из читающих этот форум на русском языке только 2 человека держали в руках
готовые к установке на ПП ПЛИС - и оба живут в моем доме. Извиняюсь за прямоту.
¤
*
Напишите тут, нужен ли кому-нибуть готовый стенд МПИ на ЛПТ с поддержкой ВМ3 на БК11 - могу на заказ собрать (долго и дорого.)
-
? MSV - 03.01.2013 04:00
К сообщению от 02:55
>>проблема отсутствия КМ1801РР1
Нет идеологии = есть неразрешимые проблемы => начинается колхоз!
Чтобы решить неразрешимую проблему, можно вернуться, в соответствии с идеологией (которой у Вас нет, ехидный смайл), и попробовать заменить ПЗУ, на равное по ёмкости, и по количеству корпусов СОЗУ, с возможностью его предстартового/аварийного восстановления из, не участвующей в работе БК, FLASH-памяти или 24AA64 64K[8192x8] (I2C шина).
Да, гиморой, зато - идеологически правильный. А вопрос "как" - к Вашему разработчику (указующий смайл).
-
? MSV - 03.01.2013 04:00
К сообщению от 02:55
>>проблема отсутствия КМ1801РР1
Нет идеологии = есть неразрешимые проблемы => начинается колхоз!
Чтобы решить неразрешимую проблему, можно вернуться, в соответствии с идеологией (которой у Вас нет, ехидный смайл), и попробовать заменить ПЗУ, на равное по ёмкости, и по количеству корпусов СОЗУ, с возможностью его предстартового/аварийного восстановления из, не участвующей в работе БК, FLASH-памяти или 24AA64 64K[8192x8] (I2C шина).
Да, гиморой, зато - идеологически правильный. А вопрос "как" - к Вашему разработчику (указующий смайл).
-
? Вячеслав - 03.01.2013 11:13
Отмечусь как агент ЦРУ и несколько ботов. А также спрошу зачем нам 1801ВМ3 в монстрообразном корпусе когда можно попробывать найти и приобрести 1836. Мне пока не удалось. Но может ММ с его упорством удастся заставить оборонку облегчить склады НЗ известной конторы от "хлама" из 1836 сбросив их в розницу? Счастья бы не было моему предела.
-
? MM@ - 03.01.2013 12:32
В данный момент реальное предложение 1836 приближается к нулю.
Но это не значит, что мать под него (ВМ3) никому не нужна. Мне, например, нужна, причем, полностью совместимая с БК11 и софтом
под нее (под софтом здесь подразумевается RT-11 c приложениями.)
Кстати, на М1801ВМ3А еще и теплоотвод не очень большой придется навесить...
-
? Вячеслав - 03.01.2013 12:48
А эмулятор н1836вм3 есть ?
-
? Вячеслав - 03.01.2013 12:48
А эмулятор н1836вм3 есть ?
-
? Voland@ - 03.01.2013 13:03
>> Нет идеологии
Идеология есть и вполне четкая. А то что она некоторым не по душе - так это отдельный вопрос. Вот Роман Чунин (идеолог проекта ZX Evo) давал ссылочку, что пишут про его детище: http://zx.clan.su/forum/7-84-1
Тем не менее, 180 плат продано.
_
>> FLASH-памяти или 24AA64 64K[8192x8] (I2C шина)
И что за монстр это будет и в чем его идеологическая правильность? Вместо компактного эмулятора, прошиваемого любым дилетантом по USB и вставляемого в любую старую БК0011М легко и непринужденно, предлагается какая-то плата-монстр с кучей корпусов - микроконтроллером, СОЗУ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ Флеш, батарейкой, шлейфом. В чем же правильность, в том, что вместо одного корпуса, в котором всё то же самое внутри, ставить кучку раздельных?
Один простой вопрос, какое из этих идеологических решений будет иметь спрос для владельцев совкового оборудования, где еще используется КМ1801РР1 и для тех людей, которые скупили за 2012 год минимум 231 штуку РР1, явно не на металл.
_
Вдаваться в споры про ПЛИС-идеологию и про умение с ПЛИС работать, я не буду, всё за себя скажет результат. Вот СМК512 уже почти закончен, видимо случайно получился. Но "почти" - не считается, так что пока молчу.
Если далее рассуждать о правильном и неправильном, то можно вспомнить, что попытки применить ВМ3 в БК уже были (приставка Бортника), и раз они не имели успеха в БК во времена его расцвета, как не имела успеха супер-БК, произведенная в нескольких экземплярах товарищем Suu (Anonymous), напрашиваются предположения, что возможно, в этих попытках явно чего-то было идеологически неправильным...
Да, само по себе применение ВМ3 - очень правильно. Но практический смысл имело бы применять разве что 1836ВМ3+1836ВМ4 - что пока невозможно. Если брать ZX-Spectrum, то у них есть выбор идеологически правильного - аналоги Z80 в кристалле, на частотах до 50 Мгц, в таких условиях действительно имеет смысл жестко придерживаться идеологии.
-
? MM@ - 03.01.2013 13:04
В связи с тем, что группа кристаллов "ВМ3" разных серий не особо доступна народу ввиду своей требовательности к обвесу с спецсофту,
уважаемые самоделкины до сих пор не написали эмуль.
(Есть мнение, что и не напишут...).
П.С. А разработки профи, к сожалению, мне пока недоспупны ....
-
? MSV - 03.01.2013 13:33
>> К сообщению от 13:03
О чём говорить, если для Вас существует одна идеология - выгода.
Вот понятная, Вам, аналогия Вашей идеологии - в магазинах полно "мяса", где мяса 40-50%, тоже с рыбой, но пипл же хавает!
И чему научится человек, который захочет собрать реплику из Вашего конструктора? Как заплатить деньги за прошитый микроконтроллер? Как вставить кабель в разъём USB и нажить кнопку мышки на PC?
Ну-ну (иронический смайл)
-
? Вячеслав - 03.01.2013 14:30
Учить как наши деды собирали радио не имея диодов не желаю. Хотя и кульно. Сейчас пипл надо напрвлять к мк плис и системам на одном кристалле. Окрыть этот мир доя себя через хардварный эмулятор ставшего уникальным БК, будет многим интересно. А платы Евы разошлись в количестве более нескольких сотен. По моей оценке более 400. Из них собранными половина.
-
? Etc. - 03.01.2013 15:04
В своих ПиСи вы уже давно не хозяева ;-)
Вот ахнут америкосы ядрёной бомбой останутся от ваших плисов и ван-чип-ПиСи одни воспоминания :-)
И накроется ваш уникальный эмулируемый мир медным тазом 8-)
-
? Kisser - 03.01.2013 15:15
>> ахнут америкосы ядрёной бомбой
Да 21.12.12 уже прошло, выдыхнуть пора )))
>> останутся от ваших плисов и ван-чип-ПиСи одни воспоминания
Там и вспоминать некому будет. Если только через миллион лет прилетят гости с других галакик, откопают старые винты, считают их информацию. Кстати. Какие предположения - инопланетные компы приближены к DEC или INTEL по системе команд?
-
? Вячеслав - 03.01.2013 15:21
Две рассы инопланетян одни англичанам оставили АРМ а другие Эльбрус. А Миландр на случай ядрёной бомбы выпускает Армы по технологии кремний на сапфире.
-
? MM@ - 03.01.2013 15:25
По данным одной бабки-предсказательницы по имени Надвое, у пришельцев весьма компактные вычислительные комплексы, напоминающие
квантовые по своему устройству.
(Кстати, там есть файл-эмуль под названием "Человек разумный".)
-
? Дмитрий - 03.01.2013 15:32
>> И накроется ваш уникальный эмулируемый мир медным тазом
Там абсолютно ВСЕ накроется, и не только тазом.
-
? MM@ - 03.01.2013 15:45
Кстати, на железной дороге до сих пор используют реле, похожие на "МКУ".
На случай как раз атаки.
-
? Вячеслав - 03.01.2013 15:45
Америка в кризисе. Лет через 20 ни о один стелз не взлетит ни однп ракета. А у России будет обновляться вооружение чтобы самой не стать второй Ливией когда либо, пока еще является самой демократичной концепцией жить за чужой счет а не своим трудом.
-
? MM@ - 03.01.2013 15:51
О, политика ! ......
П.С. Политика - продолжение экономики.
П.П.С. Как еще подстегнуть человека к прогрессу, он ведь так ленив...
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 15:59
Ну вот, как только БКшечники поняли что их в одном месте собралось больше 3 - сразу пошли споры "за концепцию" и "за политику".
-
? Вячеслав - 03.01.2013 16:04
А кто зачинщик? Кто там тапком грозил?
-
? MSV - 03.01.2013 16:10
На ЖД, в сторону америки - плевали с высокой колокольни, реле а-ля МКУ там, местами - незаменимы, т.к. пролетающий мимо электровоз - легко может вынести мозг, чему-нибудь не экранированному, со свободно висящими контактами.
-
? Вячеслав - 03.01.2013 16:20
Я сейчас в отпуске. В руках только лишь одна инопланетная система на кристалле. Но с ее помощью могу лишь только мозг выносить или впрпвлять. Творить что либо с ее помощью еще не научился.
-
? Voland@ - 03.01.2013 16:34
>> О чём говорить, если для Вас существует одна идеология - выгода.
MSV, вот почему как только кончаются технические аргументы, начинается переход на личности? Я же например не плачу тут, что мне заядлые без преувеличения БКшники предлагают 100 штук ВП1-128 по 250-300 руб за штуку, не рыдаю о том, что даже информацией тут торгуют основоположники БК так сказать.
Вы мне можете назвать хоть одного человека, кто вложил бы в какой-либо проект по БК более 100 тыс не видя даже на горизонте никакой выгоды? Думаю что вряд ли. Но тем не менее тут все дружно обвиняют меня в проектах ради выгоды. Да откуда Вам знать, какая там будет выгода? Этого даже я пока не знаю. Пока я молюсь только о том, чтобы вернуть хоть половину затраченного, а это в конечном счете будет сумма около 400 тысяч рублей.
_
Уже реально выплачено разработчику 150 тыс, около 100 потрачено на закупку микросхем и мелочевки, итого 250.
Вас даже эта цифра не убеждает в том, что проект БК012 не ради выгоды? Или думаете что я настолько богатый буратино, что это для меня копейки, и что я не мог бы найти где повыгоднее использовать эти деньги? Чем Вас еще убедить? Сколько по-Вашему человек готовы купить БК-12 и по какой цене? Сколько нужно продать БК12, чтобы окупить затраченные 400 тыс? Я уже устал слышать эти бредовые обвинения, не подкрепленные даже элементарной математикой и здравым смыслом.
И да, я не святой, чтобы совсем не иметь желания вернуть хотя бы часть затраченного на проект, поэтому решение должны быть привлекательными, продаваемыми, а не рассчитанными на 1-2 человек. По СМК64 я не отрицаю выгоды, но только дешевле его все равно никто предложить не может, ни в виде конструктора, ни в собранном виде. Вы понимаете, что доволен никто не будет ни при каких условиях? Или истинный БКшник должен работать строго в убыток? Ну я таких тут не особо много увидел. Так может Новака тоже польем грязью, за то что он на БК деньги делал? Тогда это по-настоящему было выгодно, БКшников очень много было, и продавались не 10-20-30 СМК, а сотни, и цена как помню, была ощутимая.
-
? MSV - 03.01.2013 17:34
Как сказал Мистер Путин - если оппонент много говорит, он чувствует, что не прав.
Даже читать не стал Ваш отчёт о финансовых затратах.
Бесполезно объяслять, что то, что продаётся в количестве 40 экземпляров (для коллекционеров-любителей), с отсутствующей или чуждой идеологией, могло бы продаться в количестве 400 экземпляров, если бы имело правильную идеологическую основу (например, для "детей", желающих разобраться в основах программирования, схемотехники).
Продавайте хоть пареную репу - мешать не собираюсь (отстранённый смайл).
-
? Voland@ - 03.01.2013 18:38
>> Даже читать не стал Ваш отчёт о финансовых затратах.
Да, очередная моя ошибка, не стоит метать бисер перед тем, кто не оценит.
>> могло бы продаться в количестве 400 экземпляров
Ну попробуйте-продайте чего-нибудь в таком количестве. Все герои только на словах, но результатов 4етырехсотенных я пока что-то не вижу.
>> Как сказал Мистер Путин - если оппонент много говорит, он чувствует, что не прав.
А это видимо самый сильный Ваш аргумент? Сами без Путина что-то можете? Согласно вашей с Путиным логике, если я буду молчать, то я буду полностью прав. ОК, так и поступим.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 18:44
Voland> не стоит метать бисер перед тем, кто не оценит.
Вы сначала сделайте что-нибудь сами (или по Вашему заказу) что можно хоть теоретически продать в одном экз.
А то Вы пока только мечете...
А русские поговорки тут все знают и Ваше отношение к оппонентам и конструктивной критике давно известно.
-
? MSV - 03.01.2013 18:44
Ок! Без Путина! У Вас нет идеологии! Потому и результаты скромнее скромных (иронический смайл).
-
? severyanin - 03.01.2013 19:05
Новогодняя перепалка БКшечников ;)
-
? Voland@ - 03.01.2013 19:07
Реплики dk_spb я игнорирую, этого оппонента для меня более не существует.
MSV, я рад за Вас и Вашу идеологию, наслаждайтесь ею и дальше, а я буду продолжать работу по моему проекту с отсутствующей идеологией. Потом посмотрим, что у кого в большем количестве продастся, Ваша голая идеология, или мои СМК512/БК12 без идеологии. Что-то я смотрю озвученные тут идеологически верные проекты уже не первый десяток лет где-то на макетках лежат, а то и в чертежах. 1-2 года на сложный ПЛИС-проект одним разработчиком - это нормально, слабости я нигде не чувствую.
_
P.S. некоторые люди почему-то думают, что конструктивная критика - это когда оппонента безосновательно обвиняют в барыжничестве и корысти. Желаю всем таким людям когда-нибудь научиться оперировать в техническом споре техническими же аргументами, а не предположениями, домыслами и грязным бельем.
-
? Вячеслав - 03.01.2013 19:09
Это точно - лучше делом занимались или отдыхали, а ЦУ я и сам могу раздавать и даже президентам :)
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 19:13
Voland>P.S. некоторые люди почему-то думают ....научиться оперировать в техническом споре техническими же аргументами,
Вы уж определитесь, игнорируете Вы или отвечаете?
И, простите, оперировать техническими аргументами в споре с Вами тут уже многие пробовали ;-) Вы либо зацикливались в переспрашиваниях, либо приводили финотчет по Вашим расходам (самый весомый аргумент, даже, не побоюсь этого слова, техничный, но никак не технический), либо сводили всё к барыга/не барыга.
-
? MSV - 03.01.2013 19:14
Продолжайте, чем бы дитя ни тешилось (смайл).
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 19:15
Вячеслав>лучше делом занимались или отдыхали
Ваше "умение" раздавать ЦУ мы уже успели заметить ;-)
-
? Voland@ - 03.01.2013 19:31
кстати, что касается SMK512, то тут все кто меня обвинял в косяках с сигналами выбора/мотора и всякими Шугартами пугали, оказались неправы (но им это не докажешь - прилюдно они это никогда не признают), т.к. у gid уже все работает и отличий в сигналах с оригиналом СМК64 он больше не видит (или я ошибаюсь?). В разводке при этом ничего не менялось, только добавлен автодетект готовности внутри эмулируемой вп1-128, благодаря чему стала работать запись и форматирование.
ЕЩЕ РАЗ: вся эта куча технических аргументов про Шугарт/не Шугарт вперемешку с намеками на несостоятельность разработчика и меня заодно - оказалась околонаучной лабудой.
Это сообщение не dk_spb адресовано, а для общей информации. На этом спор на любые темы считаю исчерпанным и покидаю ветку.
-
? Вячеслав - 03.01.2013 19:40
Всех с наступившим Новым Годом, который принесет много нового и интересного и для БК. Многие идеи будут релизованы в мелкосерийном производстве.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 19:44
Странно, причем тут gid? А Вас у самого-то работает? Или в очередной раз громко заявив что продукт через неделю будет в продаже Вы радостно покидаете ветку?
Просто очень забавно получается сравнивать: вот есть ММ, который делал и продолжает что-то делать, есть ребята, которые заказали разработку и продают платки IDE Для ДВК, есть полтора проекта реплики платы БК11, да много чего есть (про свои проекты рассказывать не буду). И все это без шума, потрясания списком расходов (ой-ой-ой, Одних только микросхем на 100тр, и всё это под крики "какой гад нужные м/с за год все скупил?") и кучи повторяющихся вопросов про Шугарт без попытки понять ответы, и саморисования "оживил умершее БКное сообщество", "молюсь чтобы хотя бы половина окупилась". А дискуссия будет исчерпана когда реальный "выхлоп" будет. Пока только шум, гам и дикие крики в ответ на любой намек на критику.
-
? Voland@ - 03.01.2013 20:39
Удивительный человек Вы, dk_spb, Вы и мертвого спор продолжать с Вами заставите.
Ни одного аргумента нормального я от Вас снова не услышал. Теперь по пунктам их несостоятельность поясню:
1. >> который делал и продолжает что-то делать
Круто!!! От меня требуют результат, да еще и проданный тиражем 400 штук, а от ММ и остальных достаточно просто "что-то там делать".
2. >> и продают платки IDE Для ДВК
Пусть продают, только какое это отношение к форуму по БК имеет и проектам по БК?
3. >> есть полтора проекта реплики платы БК11
Это Вы про кого? Вячеслав делал реплику по моей просьбе, Mdesk по его же словам, глядя на работу Вячеслава, решил помочь и ускорить.
4. >> потрясания списком расходов
В очередной раз поражаюсь Вашему умению перемешать черное с белым, начало с концом. Мои, как Вы выразились списки расходов - слабая попытка показать, что регулярные (инициированные именно Вами) обвинения меня в поиске выгод - никчемны.
5. >> всё это под крики "какой гад нужные м/с за год все скупил?"
Опять передергивание. Я в КИТАЕ недефицитных микросхем на 100 тыс купил. Причем тут отечественные РР1, которые такие как Вы скупают, только чтобы потом толкать подороже на форуме бедным БКшникам.
6. >> и кучи повторяющихся вопросов про Шугарт без попытки понять ответы
Еще раз повторяю, обратитесь к gid как к независимому свидетелю ситуации, у которого еще до дискуссий про Шугарт появился СМК512. Он Вам подтвердит, что все там в порядке с сигналами. Мне-то и моему разработчику Вы не верите. И если он подтвердит, то это автоматически будет означать, что тот многократный спам от Вас про Шугарт в ответ на вопрос - "как Вп1-128 определяет готовность", оказался полностью не в тему.
7. >> шум, гам и дикие крики в ответ
Шум и гам у Вас, причем каждый раз, когда Вас никто не спрашивал. Критика, это когда говорят - поставьте ту микросхему, а не эту, потому-то потому-то. А не - "ПЛИС-говно", "идеология-отсутствует", "СМК64 продаешь не по себестоимости", "командуй в другом месте, тут хватает желающих командовать".
_
Все это говорит лишь об одном: чье-то ЭГО бунтует, что реализуют не его личные пожелалки, а клиенто-ориентированный продукт.
ИТОГО: снова 00000 существенных аргументов от dk_spb.
-
? gid - 03.01.2013 20:46
Пожалуй таки придётся тут отметиться, чтобы и меня сосчитали.
Насколько я могу судить, экземпляров СМК512 есть у меня, у Volandа и его разработчика, больше ни у кого из присутствующих тут нет, так что объективно судить о них можем только мы.
Весь шухер с Шугартом поднял как раз я. И как раз совсем недавно выяснилось, что я изначально был очень сильно неправ. Кому интересно - см. соответствующую ветку. Вкратце - примерно 13 лет назад я сделал небольшую модификацию своего контроллера, о которой благополучно забыл. В результате у меня всё работало не по Шугарту, и я пенял разработчику. Подозреваю, что у них тоже изначально всё работало, но после моего наезда могло что-нибудь поломаться. Сейчас моя ошибка устранена, и я подтверждаю, что аппаратно контроллер работает, как надо. Осталось доработать прошивку ПЛИС, но это уже вне моей компетенции.
По повод идеологии. У меня сложилось такое мнение: Voland, в отличие от MSV, MM, Kisser, Patron и остальных совсем не электроник и не программист. БК для него просто некая шайтан-коробка, внутреннее устройство которой - тайна великая есть. Он просто любовно переносит все возможности, недостатки и ограничения старого железа в новое воплощение, причём не самостоятельно, ибо квалификации нет, а с помощью наёмного специалиста. Какая тут может быть идеология? За идеологией - к специалистам.
¤
¤
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 20:57
А Вы таки опять со мной поспорить решили? Как обычно после ухода из ветки? А я вот не снизойду. Всё что хотел - я сказал. Пытаться вновь и вновь достучатся до Вас с какими-либо аргументами - быссмысленно, Вы вот опять про отсутствие у Вас выгоды, а я Вам о том, что выгода должна быть, но сначала должен быть результат. А не шум и очередной подсчет на какой объем продаж Вы молитесь. Опять же, какие уж тут технические аргументы, Раз у Вас уже и между ДВК и БК ничего общего. Да и плату реплики БК11 разве не mdesk сделал? А кто там начинал и по чьей просьбе мы и так все знаем: ММ не даст соврать - начинали на Э, да и по чьей "просьбе" известно.
¤
А вот это вообще сказочно:
>Я в КИТАЕ недефицитных микросхем на 100 тыс купил.
А причем тут БК? При Ваших планах продать пару десятков еще недоделанных изделий? Да, тут есть чем похвастаться.... Но дело Ваше. Еще раз скажу что каждый тратит деньги как умеет и как хочет. Но не каждый упоминает об этом на каждой второй странице форума.
-
? Voland@ - 03.01.2013 20:59
Спасибо, gid.
dk_spb, в отличие от Вас, gid ошибся чисто технически, Вы же эту ошибку использовали как повод заклеймить и меня и разработчика в несостоятельности, заклиная Шугартом в каждом сообщении, понятия не имея, что там на самом деле за проблема.
Да, я не электронщик, программист отчасти, т.к. на БК никогда не программировал и пока нет времени вникать, но обязательно сделаю это со временем.
По идеологии - у меня есть общая идеология, которая складывается из консультаций с разработчиком и озвучивания ему всех версий и пожеланий, после чего он описывает мне все проблемы, плюсы и минусы тех или иных возможных решений, где-то предлагает альтернативу, далее я уже выбираю, стараясь, чтобы выбор был клиенто-ориентированным, а не чисто в диковинку схемотехнику.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:04
MSV Voland'у> У Вас нет идеологии!
gid про Voland'a> Какая тут может быть идеология? За идеологией - к специалистам.
Так Вы об одном и том же?
¤
¤
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:07
Тоже две забавные цитаты:
Voland>Желаю всем таким людям когда-нибудь научиться оперировать в техническом споре техническими же аргументами
gid>Voland, в отличие от MSV, MM, Kisser, Patron и остальных совсем не электроник и не программист.
gid>БК для него просто некая шайтан-коробка, внутреннее устройство которой - тайна великая есть.
-
? Voland@ - 03.01.2013 21:09
Мне надоел уже этот бесконечный спор ни о чем, успехов Вам dk_spb. Не лезьте ко мне пожалуйста. Если я с кем-то спорю, это не значит, что у Вас появился повод подключиться к спору и снова вылить все свои те же самые псевдоаргументы на меня. С Новым Годом Вас!
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:16
Voland>По идеологии - у меня есть общая идеология, которая складывается из консультаций с разработчиком и озвучивания
Voland>ему всех версий и пожеланий, после чего он описывает мне все проблемы
Вы знаете, я уже много лет работаю практически на рынке заказной электроники и работаю связующим звеном между заказчиком и разработчиком. И я впервые сталкиваюсь с тем, что идеология продукта рождается "из консультаций с разработчиком". Так могут рождаться только более менее конкретные технические решения. Идеология должны быть изначально, так как именно она и определяет как назначение изделия и его свойства, так и спектр возможных технических решений. А уже потом скрещиваем "версии и пожелания" с видением и возможностями разработчика. Более того, и разработчика выбирать надо исходя из идеологии. А не потом строить идеологию из возможностей разработчика. Ну и в большинстве случаев выбор идеологии определяет успешность/неуспешность полученного продукта. Если, конечно, под успешностью мы понимаем желание конечного заказчика-покупателя отдать свои денежки за продукт
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:18
>Мне надоел уже этот бесконечный спор ни о чем, успехов Вам dk_spb. Не лезьте ко мне пожалуйста.
Во-первых, не надо хамить. А во-вторых, предлагаю паритет: я не лезу в Ваши ветки, а Вы не начинаете трясти своими "заслугами" во всех остальных.
-
? Voland@ - 03.01.2013 21:31
Интересное у Вас понятие паритета. Сначала Вы лезли спорить со мной в моих ветках. Теперь Вы начали лезть в мои споры с другими людьми, и предлагаете якобы паритет, означающий, что не будете со мной спорить в моих же ветках, только если я не буду спорить ни с кем ни в каких ветках! Не много ли Вы на себя берете? Кем возомнили-то себя? Единственной ядерной державой с Вп1-128 вместо боеголовок?
Может мне тоже начать рыскать на zx.pk, саннате, тут, и еще каких-нибудь форумах в поисках Вашей с кем-то дискуссии, и подключаться ко всем Вашим оппонентам, обсирая Вас и не видя ни одного разумного аргумента, как сейчас в упор не видите своего косяка с Шугартом, даже после комментария gid?
И не думайте что я забуду отрицательный отзыв на молотке. Спустя год-два три, у Вас будут периодически появляться отриц. отзывы от других пользователей, с моей подачи.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:38
Ну так если Вы "спорите" в каждой ветке, всенепременно начиная со слов "я из этой ветки ухожу" и сразу переходя "я удачно потратил много тыщь и на окупаемость не надеюсь, но молюсь", то что же мне вообще не писать? А рожица не треснет?
¤
>И не думайте что я забуду отрицательный отзыв на молотке.
Опять Вы про молоток. Свой то отзыв Вы трусливо подтерли? Будете опять тут вывешивать Ваше подпачканное на молоке нижнее бельё или таки хватит уже про молоток?
¤
>Спустя год-два три, у Вас будут периодически появляться отриц. отзывы от других пользователей, с моей подачи.
Ой, Вы меня уже своими апологетами пугаете... Вряд ли кто-то будет повторять Ваши глупости.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 21:41
В общем раз не хотите паритета - останемся при своем. А тут мне Вы уже надоели. И модератор будет опять ругаться.
Я с Вами на этот раз закончил.
-
? Voland@ - 03.01.2013 21:51
Крутые мы какие, закончил он. Закончим когда я скажу, ха-ха-ха!!!
Надоели Вы мне, а не я Вам. Сто раз сказано было - не лезть ко мне. В электрощитки с надписью "не лезь, убьет" - тоже все время лазите головой?
Модератора действительно уже это все достало, но Вы тут только что получается пообещали ему и впредь мусорить сообщениями везде, где видите меня.
Паритет такой себе засуньте туда же, куда предлагали мне мои извинения засунуть.
-
? Etc. - 03.01.2013 21:52
Спор вышел как обычно жаркий представляю как тешатся иностранцы за неандертальцев принимают :-)
А немцы современные молодцы всё же соблюдают правила ругаются культурно с уважением к оппоненту ;-)
Есть с кого пример брать как не нужно спорить %)
-
? Вячеслав - 03.01.2013 22:09
Спорить вообще глупо. Все равно каждый останется на своей концепции.
-
? Avi - 03.01.2013 22:24
Ничего себе. Форум БК, да ещё живой, да ещё и с сегодняшними сообщениями.
-
? dk_spb@ - 03.01.2013 22:33
Угу, и сообщения-то всё больше по существу :-(
Кстати, вот еще форум (точнее подфорум) http://zx.pk.ru/forumdisplay.php?f=59
-
? Etc. - 03.01.2013 22:35
Да тут жизнь кипит и бъёт ключом наотмашь :-)
-
? Voland@ - 04.01.2013 01:26
>> Опять Вы про молоток. Свой то отзыв Вы трусливо подтерли? Будете опять тут вывешивать Ваше подпачканное на молоке нижнее бельё или таки хватит уже про молоток?
Чеее??? Да это администрация по твоей жалобе его подтерла, я сегоня пытался еще несколько раз его выставить, но видать они тебе защиту дали от моих отзывов.
Ты %%%к сколько будешь с больной головы на здоровую перекладывать? Ты вывалил сюда как 5-классник маме свою жалобу на меня, как последний стукачек поступил, отзыв поставил, теперь еще и меня в вываливании обвиняешь? Да ты самый последний на свете провокатор, стукач, и мелочный человечишка. Жаль только у тебя очень хорошо получается себя отбеливать и преподносить как какого-то пострадавшего.
-
? Voland@ - 04.01.2013 01:32
Ты болен, сходи к психотерапевту, я тебе на полном серьезе. Ты очень закомплексован, ты живешь форумами.
-
? dk_spb@ - 04.01.2013 01:39
Тут кто-то что-то сказал?
-
? Voland@ - 04.01.2013 01:42
Осторожно, злая собака!
-
? dk_spb@ - 04.01.2013 01:51
Самокритичный ты наш!!! Еще небось и пьяный? Или пьяная (собака)?
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:00
Сама ты пьяная. Желчная ты наша.
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:03
Отзывы тебе еще будут, изворотливая кучка желчи и гнили. Желаю тебе встретить в Новом Году кулак, который наконец тебя дрыща успокоит.
-
? Etc. - 04.01.2013 02:05
Я понял иметь дел с Voland-ом нельзя. Отказываюсь от рарее данных обязательств о покупке финансируемого им создаваемого изделия.@dk_spb спасибо за принципиальность это помогает держаться от особенных людей подальше.
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:07
Etc., да ради бога, грош цена таким обязательствам. Думаете расстроился? Проект я делаю прежде всего для души, а не для Вас и таких сволочей как dk_spb. Хитрец он, гнилую душенку тут показывать не хочет, только меня провоцирует.
-
? Etc. - 04.01.2013 02:10
Я не спонсор гнилых разборок. Не умеете вести дела грамотно обижайтесь на себя. Удачи.
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:15
Ну Вы и раньше-то не особо что-то спонсировали, только как MSV и dk_spb искали к чему прикопаться. Удачи Вам, можем Вам чего dk_spb разработает. Дела я веду грамотно, пока питерское быдло всякое не лезет в мои темы со своим уставом.
Etc., и теперь не обижайтесь, первый камень кинули, отвечаю в Вашем духе: ГНИЛЫЕ дела Ваши, и dk_spb, а не мои.
Еще найдутся критиканы?
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:18
Я долго молчал, но мне надоели эти все мимолетные каменты в стиле "мол есть мнения, ПЛИС только два человека в мире умеют программировать, и Вы в их число не входите". Оставьте все эти каменты при себе, скрутите трубочкой и вставьте туда, куда Вам подскажет dk_spb. Мне Ваши беспардонные каменты неинтересны.
-
? dk_spb@ - 04.01.2013 02:19
>гнилую душенку тут показывать не хочет
Зато ты у нас красавец, постоянно показываешь всю свою душонку в полный рост.
¤
>только меня провоцирует
Да никто тебя не провоцирует. Тебе уже даже администрация молотка на пальцах всё объяснила. А ты вот посреди ночи опять вылез посамоутверждаться. Так я не сплю еще и высказывать своё мнение о тебе мне никто не запрещал.
Если не умеешь беседовать без хамства и оскорблений - это твои проблемы, и не надо делать вид что тебя кто-то заставляет (или провоцирует) вести себя так, как ты себя ведешь.
¤
-
? dk_spb@ - 04.01.2013 02:21
Ладно, всем спокойной ночи. Посмотрим позволит ли душонка ВОланда ему спокойной спать, или будет тут еще в ночи оскорбления из себя изрыгать. ВИдать не спится ему, с его-то душонкой.
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:27
dk_spb, тебе сказать куда тебе пойти? Или сама догадаешься?
Сам-то сидел часа два ждал моих сообщений, не спал, бедняжка.
Кто ж ты без меня на этом форуме? Нуль без палки. А так вроде как покритиковал, "уличил" и стал героем. Так держать, вон уже и голосуют за тебя, скоро выиграешь выборы!!! Куда кстати выборы, в авторитеты БКшников небось? Или в монополиста-держателя микросхем 1801 ?
-
? Voland@ - 04.01.2013 02:29
Да, и ты определись, я сам подтирал каменты на молотке или "Тебе уже даже администрация молотка на пальцах всё объяснила". не обольщайся, на молотке ты еще свое сполна получишь. Молодец, на этом форуме ты выиграл, признаю.
-
? Волька - 04.01.2013 05:24
В новом форумном движке, на который переведу этот сайт, будет функция "Изыди", включив которую на оппонента, навсегда исключаешь его из своего поля зрения, а себя из его. Некоторым спорщикам такая функция не помешала бы уже сейчас.
¤
Я уже заканчиваю делать свой долгострой - эргономичную компактную клавиатуру, осталось лишь подключить половину кнопок к контроллеру, и займусь движком, уже на новой клавиатуре. Я уже за этот год сделал больше, чем за весь прошлый в клавиатурном проекте, по крайней мере не по объему работы, а по результату.
¤
С Новым Годом всех! Не тратьте свою умственную энергию на споры, лучше делом займитесь в 2013 году.
-
? MM@ - 04.01.2013 12:50
Кстати, приглашаю MSV зайти за подарком - макеткой ДВК. Сегодня до 17:00. В 133. Крайний срок - 2013.01.06. 17:00.
-
? Voland@ - 04.01.2013 17:12
Волька, спасибо за поздравления, и Вас тоже с Новым Годом, всех благ и извините, что Вам приходится видеть всю эту ругань.
Постараюсь в новом году заменять ругань и не технические споры игнором.
Функция действительно была бы полезной, а также, как пожелание к рассмотрению, была бы интересна (на мой взгляд) альтернативная функция, когда автор темы запрещает добавлять в свою конкретную тему сообщения конкретным пользователям, но читать при этом могут все.
-
? dk_spb@ - 04.01.2013 17:16
Угу, а функция бан за некорректное поведение была бы просто восхитительна.
-
? MSV - 04.01.2013 17:21
@MM, - 6-го забегу, мне не к спеху.
-
? MSV - 04.01.2013 17:46
@Волька, - Пожелания по организации работы форума:
1. Дня всех сообщений незарегистрированных пользователей - предмодерация (могу, время от времени, ко-модерировать);
2. Регистрация - по желанию пользователя (через месяц после регистрации - разрешение без премодерации писать сообщения в темы);
3. Для зарегистрированных пользователей - правила (простые и не непререкаемые), за нарушение - предупреждение, временные запреты на сообщения (неделя, месяц, три, пол года, год), бан (персональный, независимо от ника и т.п.);
4. Список нарушителей - на главной странице форума;
5. Для нетерпеливых - отдельную не модерируемую ветку (с временем жизни сообщения - сутки);
6. Настройки видимости/невидимости сообщений зарегистрированных пользователей - персонально в настройки каждому зарегистрированному пользователю (сами пусть отвечают за свои хотелки/нехотелки).
7. Возможность регистрации рейтинга, зарегистрированными пользователями, для каждого отдельного сообщения. 5-6 негативных откликов о сообщении - сообщение скрыть, направить на премодерацию все сообщения пользователя на срок... см п.3.
P.S. Можно многое придумать, ещё меньше - реализовать, за то - не будет зарвавшихся беспредельщиков из 90-х! Предлагаю всем желающим присоединиться к моим пожеланиям, Без внесения правок и дополнений в них.
-
? foot - 04.01.2013 21:13
>> ? MSV - 4 января 17:46 >>
Ваши пожелания противоречат идеологии сайта.
Смотрю уже и в модераторы себя записываете?
...
А срач в форуме очень даже хорошо - сразу видно кто что из себя представляет.
Удачных посиделок в новом году.
-
? MM@ - 04.01.2013 21:33
А вот и мои предложения:
В окошке, где пишутся (набираются учасниками форума ) сообщения, если самый перый код - например, "." (точка алфавитно-цифровая), то в данном конкретном окошке не
будут вырезаться пробелы, что бы можно было блок-схему, например, нарисовать.
(Из буковок и значков всяких.)
-
? Аноним - 04.01.2013 21:49
Переименуйте тему в "Новогодняя перекличка барыг и динамщиков".
-
? Аноним - 05.01.2013 00:34
Аноним предлагает еще отображать IP-адрес каждого учасника форума, только вот незадача -
мой будет каждый раз разный.... Проблема...
-
? Etc. - 05.01.2013 00:56
IPv6 спасёт от этой проблемы ;-)
Как дети чесслово :-)
-
? anonymous - 05.01.2013 21:06
Участвовать в переписи населения нет желания, как и громкого послужного списка, но для порядка отпишусь. Первая эвм (К1-? не сохранилась) появилась в 1983м году, упёр отец из штаба вмф, на 580 серии - резко не понравилась, травма детства... БКшку увидел через два года, первые полгода не мог найти толкового описания на процессор, но как раздобыл - жизнь стала прекрасной, но изолированной от каких-либо сообществ и клубов. Дисковод 8" раздобыл во время обучения на предприятии, в КБ которого приобщался к строительству светлого будущего. Защитился в 1991м и СССР не стало... :( К 1993му сделал для БК0010 нашлепку с пультом, затем захотелось большего и к концу 93го родилась нашлепка с ВМ3 и РУ7, а т.к. на работе стояли солидные машины, VAXy, удалось разжиться SCSI-дисками, под которые был разработан контроллер, в слегка измененном виде используемый мной по сей день на БК и ДВК. Необходимость в большом объеме памяти для меня была вызвана использованием японского языка, минимальный шрифт занимает около 265кб, что в память 1201.03 тоже не влезал, а использование электронного диска мегабайтного имевшегося - сильно тормозило.
-
? MM@ - 05.01.2013 23:28
Хочется сказать, что я и уважаемый anonymous - вовсе не одно и тоже лицо.
Я, например, японского не знаю и К1-7 в руках не держал. (наверное...).
VAX видал только на фотках в "Электрониксе", который, к моему великому сожалению, разделил судьбу МПСиС в 1993 году.
Кстати сказать, я только в прошлом году узнал, что самый конструктивный из моих любимых журнальчиков, оказывается, не издается с
1991 года - а я думал, что в ОКБ жаба передушила всех бухгалтерш и босса...
-
? 3cky@ - 06.01.2013 00:21
Кстати. Когда в конце 90-х я исследовал обломки японского мобильного ЯМР-томографа Toshiba (б/у, купленного за сумасшедшие деньги у американцев по окончании операции "Буря в пустыне", в которой он принимал участие, и благополучно сгноенного нашими на заднем дворе местного больничного комплекса), то с некоторым удивлением обнаружил в нем в качестве бортового вычислительного комплекса связку из VAX и двух PDP-11. Пощупать их, правда, на них не удалось, ибо генератор сперли задолго до моего появления.
-
? MM@ - 06.01.2013 01:57
Кстати, ближайший от П-Посада томограф находится в г. Ногинске, и срочное исследование в 2010 г. на нем с распечаткой на пленках
стоило около 31000 руб. Один мой знакомый 1976 г.р. от рождения страдал проблемами с здоровьем - исследование показало, что
пора уже о душе думать - не подлежит ремонту. Он (знакомый) сейчас дома сидит и ни хрена не делает из-за здоровья и на колеса
нажимает - а то совсем худо. На инвалидность не сдает - то ли стесьняется докторов, то ли нас, своих друзей...
Кстати, он купил в 2011 году отличный передовой комп ТОЛЬКО для игры в "танчики". Других игр не признает - как я его не уговаривал
хотя-бы Корел с Кубасем поставить - настоящего Козерога ничем не убедить....
П.С. Вот только он и бывший начальник меня с новым годом и поздравили - настоящие друзья при любом раскладе друзья...
П.П.С. Всех с наступающим Рождеством.
-
? tim - 06.01.2013 17:49
Я сейчас расплачусь... очень познавательный рассказ о томографе
-
? 3cky@ - 06.01.2013 22:27
С томографом история, вообще говоря, еще более интересная. На самом деле их было два :) Первый купили за сумму что-то около миллиона долларов у тех самых американцев, но по дороге из Персидского залива в Волгоград его где-то ударили, причем так "удачно", что повредили главный сверхпроводящий магнит. На аппарат была гарантия, но американцы то ли побоялись ехать чинить его в Россию, то ли сочли, что так будет дешевле (с учетом того, что магнит весил тонну и заливался жидким гелием, который, как известно, сверхтекуч) - в общем, они вместо починки первого аппарата... прислали точно такой же второй. НО! За то время, пока наши и буржуи разбирались с поврежденным аппаратом и доставляли новый, кончилась гарантия производителя, в течение которой пусконаладочные работы осуществлялись бесплатно, и потому для ввода томографа в эксплуатацию на местном больничном комплексе надо было заплатить спецам их Toshiba некоторую сумму, чисто символическую по сравнению со стоимостью аппарата - что-то около $10000. И вот этой суммы в местном бюджете не нашлось...
Ну а дальше вы уже в курсе - два здоровенных трейлера, набитые электроникой, простояли во дворе лет восемь и потихонку разграблялись, после чего их останки сдали в металлолом. Fin.
-
? MM@ - 07.01.2013 00:11
Ну коли о отечественном здравоохранении пошла речь - скажу... Ох, скажу....
Вот только с другой стороны.
*
На основе личного опыта общения с государственным и не очень медперсоналом и учреждениями такого типа,
считаю, что на бюджете должна быть только скорая помощь. Квалифицированная неотложная медицинская.
Остальное - или хосписы (богодельни - по русскому), или строго часные (типа ООО или ОАО) больницы.
А как с денюжками - ?
А ответ -
1.Небольшая страховка, как сейчас - для посещения амбулаторно поликлиник или простые случаи...
2.Кредит под ставку рефинансирования ЦБ, в выдаче которого банки не могут отказать при любых обстоятельствах -
а дальше родственники сами будут думать, или оставить, как есть - или на операцию в Германию (или куда там...) везти.
Сурово ? -
А не хрен так пить, господа, и папиросами дымить как паровозы - ... И еще по-всякому портить здоровье...
(А то попал 3 года назад в травмотологию П-Посадской ЦРБ, так бесплатно не то что аспирина не допросился, так даже с прямого
городского номера позвонить на прямой городской не дали бесплатно... (Аппарат стоял в 6 метрах от моей койки). Все думали - 1000 руб. дам - а я друга с чужого сотового попросил меня на носилках домой ко мне отвезти ... Месяц потом не вставал... (Торговцам герой-ПОЖИЗНЕННОЕ всем без исключения .)
(Кстати, из примерно 30 чел. тогдашних пациентов большая часть - пьяные травмы - медсестра разоткровенничалась...)).
Извиняюсь за излишнею деструктивность, но других мыслей за 3 года не пришло на эту тему ...
С Рождеством, уважаемые господа !
-
? MSV - 07.01.2013 00:59
Не к ночи будет сказано, но, нашему страховому здравоохранению, в любом случае, предпочитаю ведомственное, там всё, с пациентов "со стороны" за деньги, зато в приоритетном порядке, и в лучшем виде.
Да, в ПП в медучреждения попадать не советую никому, а если попали, накройтесь простынёй и ползите в сторону Москвы, чем быстрее - тем больше шансов...
-
? MM@ - 07.01.2013 01:18
Кстати, в П-Посадской ЦРБ единственное, что на достойном уровне - это пищевое довольствие пациентов, в 2009 году подруга в травмотологии лежала примерно 2 недели, я ее навещал (тщательно, за мной даже санитарка со шваброй бегала, что бы выгнать... - у подруги были осложнения, и приходилось за ней присматривать крепко, почти круглосуточно.)
(Вот совпадение, тоже по нетрезвости угодила... )
(Несмотря на то, что я категорический противник алкоголя и табака, и тем более всяких там "обезболивающих", для подруги (я надеялся
-будущей жены) всякие там бутылочки были безлимитно (кроме импорта - я не миллионер). Результат не заставил себя долго ждать...)
¤
-
? dk_spb@ - 07.01.2013 02:12
С Рождеством!!!
-
? tim - 07.01.2013 13:19
Может тему отдельную завести про болячки, родственников и радио "Маяк" ?
-
? tim - 26.01.2013 23:02
>> Photon 1984 Саров м.н.с. БК знаю и люблю с 1991 года. Последние 2 года коллекционирую все ее разновидности с периферией.
>> Больше всего не хватает Йошкар-Олинской БК0011.
¤
¤
http://s018.radikal.ru/i521/1301/9b/ef93f49db214.jpg
http://i053.radikal.ru/1301/83/4ecd2b4185ad.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1301/89/49ed6bbdfe9d.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1301/5f/0f69dbf70666.jpg
¤
photon1984, скиньте ваши координаты, если интересно
-
? SKcorp. - 26.01.2013 23:08
2tim Если Photon1984 вдруг откажется, то готов купить.
-
? photon1984@ - 26.01.2013 23:52
А я не откажусь. Почта Dmitriy.my.name на gmail.com
-
? Аноним - 11.12.2014 21:47
Предновогодняя перекличка адекватных БэКашечников!
Первый пошел!
-
? photon1984@ - 11.12.2014 22:01
Лишь бы не пересрачка =)
-
? Вячеслав - 11.12.2014 22:28
А что значит врачи и кто это такие? Они похожи на стоматологов? Тоже в халатах? И по-прежнему, как в 90е, говорят посетителям а сегодня мы берем в евро, это в понедельник мы брали в долларах! И больше ничего кроме этих магических высказываний для того чтобы больного сдуло как ветром не знают?
Думаю ЗОЖ и врачи - не совместимые понятия во времена либерализма и рынка.
И зря знахарские народные знания называют "нетрадиционной медициной", эти знания реально помогают не видеться с эскулапами всю долгую жизнь, а чтобы не видеться и с хирургом, нужно быть просто немного осторожнее в движениях.
¤
Новодельная БК-0011М+СМК64, собраны благодаря усилиям Voland (организаторский талант) и MDesk (непревзойденный гуру PCADa 2006), а пайка моя. И кстати до сих пор в сборке, уже и родной корпус с пленочной клавиатурой ожидают плату.
-
? Дмитрий - 12.12.2014 10:23
Что-то затягивается у ув. Voland выход БК12. Я уже разочаровываться начать чуть-чуть, что она вообще выйдет в обозримом будущем. Ну и опасения, что 12-я останется без возможности расширения (только с полной заменой платы).
-
? Voland@ - 12.12.2014 12:06
>> Что-то затягивается у ув. Voland выход БК12
Я на процесс влиять уже никак не могу, всё на разработчика завязано. Это издержки частного сотрудничества, всё на доверии и свободном графике выполнения работ. Если бы работы выполнялись по графику и юридически оформленным договорам, то там и ценник был бы миллионы, а не 300тыр.
Но Booster должен выйти в продажу в течение полугода максимум. Я очень на это надеюсь.
-
? Voland@ - 12.12.2014 12:08
>> Ну и опасения, что 12-я останется без возможности
Ну куда расширяться то, с 128Мб до 1Гб? Так это надо чего-то многократно круче Win NT написать или портировать - всё это из области фантастики. Мы же ускоренный ретрокомп делаем, а не конкурента Intel'а.
-
? Дмитрий - 12.12.2014 13:54
>> Я на процесс влиять уже никак не могу, всё на разработчика завязано.
Так это понятно. Но вестей с фронтов никаких. ТТХ нет, а ведь что-то делается - вот этот адрес будет отвечать за то-то, а этот бит по адресу регистра - за то-то. Неужели наобум, безо всякого ТЗ?
¤
>> Ну куда расширяться то
Расширение бывает не только памяти. Хотя расширить память в будущем тоже не помешало бы (ессно без замены платы) - мало ли что. Вдруг БК12 окажется востребованной и кто-то начнет проектировать устройства на шину? А куда цеплять? LPC вообще непонятна, МПИ фактически нет и не будет (на БК12 ее в расчет не принимаем - на full-speed она копытами щелкнет). USB вообще под вопросом. Опять-таки все упирается в доки для разработчика/программиста. ТЗ нужно сейчас, а не в момент выхода, чтобы к выходу уже было хоть что-нибудь.
¤
Отсюда вопрос по памяти (кто про что, а вшивый про баню): а если взять маленькую ПЛИСку и навесить на нее контроллер памяти (+возможно DMA?) - пусть хоть SDRAM/DDR/SO-DIMM DDR? Сразу уходим от покупки МС памяти для БК12 (слот стоит копейки), уходим от возможного брака МС памяти и от срочных ремонтов по гарантии (она, надеюсь, будет?). Я уже линковал фотку платы ретро-компа на ПЛИСах, где все узлы сделаны на ПЛИС, а главная является связкой-чипсетом для узлов. И там был слот SDRAM, емнип - причем плата даже не многослойка, без особых защит от помех. Можно, конечно взять ПЛИСину макс. емкости и влупить туда все, но стоить она будет как хороший проц.
¤
>> Но Booster должен выйти в продажу в течение полугода максимум. Я очень на это надеюсь.
Во! И это только надежда, а не конкретный срок. Про БК12 я вообще молчу - его еще ждать год как минимум, а то и два.
-
? maxstudios@ - 14.12.2014 18:46
По теме "Новогодняя перекличка..." - я тут!
:)
Насчет выхода Бустера и БК-12 - ждем, надеемся, верим!
Я тоже за использование модулей типа SO-DIMM или DDR на Бустере и БК-12.
:)
-
? Voland@ - 15.12.2014 14:02
>> Так это понятно. Но вестей с фронтов никаких.
Разработчик периодически извещает меня о готовности очередного блока, как например AY, GPU, часть сопряжения с аудиокодеком.
¤
>> ТТХ нет
Ну как раз ТТХ примерные есть, а вот спецификации и конкретики архитектурной нет
¤
>> этот бит по адресу регистра - за то-то. Неужели наобум, безо всякого ТЗ?
Да, скорее всего это и будет делаться на ходу, и фиксироваться в конечной справочной документации.
¤
>> Вдруг БК12 окажется востребованной и кто-то начнет проектировать устройства на шину?
Это всё фантазии на тему, вдруг бабушка станет дедушкой) Откуда взяться такой популярности? То никто даже за деньги ничего делать не хочет, то вдруг набегут разрабы-альтруисты, бесплатно наделают горы софта и железа, и напишут под это дело ОС, которая не вместится в ОЗУ 128Мб.
¤
>> А куда цеплять? LPC вообще непонятна
Не будет там никакой LPC, я решил оставлять PCI, иначе плата вообще никогда не выйдет в свет, если бесконечно решать, какую шину ставить, а какую нет, или чего еще втулить на плату, чтобы она порвала всё аналоги.
¤
>> USB вообще под вопросом.
Почему под вопросом? Просто как и PCI, это не простая шина, требующая серьезного подхода разработчика, нормальной операционки и т.п.
¤
>> ТЗ нужно сейчас, а не в момент выхода, чтобы к выходу уже было хоть что-нибудь.
Я не имею такой компетенции, чтобы составлять ТЗ для такой непростой системы, и чтобы по данному ТЗ выполнял работу специалист наивысшего класса. Очень многое все равно было бы в таком ТЗ переделано по ходу дела, так что какой смысл..
¤
>> а если взять маленькую ПЛИСку и навесить на нее контроллер памяти
Сорри, ничего переделываться уже не будет. Да и нет там места на плате для слотов памяти, всё что я смог сделать - заменить sdr sdram 64Mb на DDR 128Мб - увеличив и объём и скорость. И каждое такое изменение убыточно для меня, поскольку микросхем куча закуплена, а потом они оказываются не востребованы, продать их некуда.
¤
>> срочных ремонтов по гарантии (она, надеюсь, будет?)
Мне сложно давать гарантию, учитывая, что "производство" ручное и штучное, а также то, что я сам вообще не умею ремонтировать (знания монтажника, не более), но в принципе можно наверное 3-4 мес гарантии заявить. К тому же непонятно, как определять, плата сама накрылась, или пользователь ей "помог", не оставив при этом следов вмешательства. Я скажу больше, пока ВООБЩЕ непонятно, как тестировать полную исправность PCI перед продажей, и других интерфейсов вроде USB и UEXT.
¤
>> причем плата даже не многослойка
Кстати из-за DDR будет многослойка теперь у нас. 4 слоя.
¤
>> Про БК12 я вообще молчу - его еще ждать год как минимум, а то и два.
Вся беда в куче блоков типа USB, PCI, звук, Ethernet, которые непонятно куда и как затачивать и каким софтом тестировать и обслуживать, т.е. фактически проблема в отсутствии четкой ТС, по которой разработчик выполнял бы задание и не тратил время на продумывание архитектуры и обсуждение её со мной (и с форумом, через меня).
Напомню, что в начале проекта грамотные специалисты озвучивали, что только для разработки исчерпывающей ТС надо отвалить 100тыр. Я же пошел по пути, когда разработчик ТС сочиняет по ходу дела сам, учитывая только мои общие пожелания уровня дилетанта.
-
? Voland@ - 15.12.2014 14:09
>> Я тоже за использование модулей типа SO-DIMM или DDR на Бустере и БК-12.
Т.е. еще и в Бустер доп. плис вогнать?)
Тут фото бустера и БК12:
http://files.pk-fpga.ru/storage/temp/booster-11/
http://files.pk-fpga.ru/storage/temp/bk12/
¤
Как думаете, куда там (чисто физически) засовывать еще одну плис и слот под память, еще и учитывая, что у нас есть ровно столько свободных ног ПЛИС, сколько сейчас соединений между ПЛИС и памятью sdr sdram?
-
? Дмитрий - 15.12.2014 15:03
>> Это всё фантазии
Ну почему сразу фантазии? Бытовые компы в свое время у нас выпускали тоже не зная будут ли они востребованы. А вспомните какие очереди были (по крайней мере у нас) - мы с ребятами ходили смотреть как продают компы, включают, тестируют. Там было не протолкнуться.
¤
>> никто даже за деньги ничего делать не хочет
Верно. Никто для мифической машины "пока еще на бумаге и в голове", которая неизвестно когда выйдет, ничего делать не будет. Нужна готовая машина. Или хотя бы опытный образец. ТЗ/ТО/ТТХ нет, доков программиста нет, образца нет - ничего нет. Так что вполне закономерное явление.
¤
>> Сорри, ничего переделываться уже не будет.
Про слот памяти я говорил еще тогда, когда вами заявлялась установка МС памяти на плату и обсуждались детали (1/2 МС, тип и т.д.).
¤
>> всё что я смог сделать - заменить sdr sdram 64Mb на DDR 128Мб. И каждое такое изменение убыточно для меня
Да нет смысла менять - хоть на 64Гб. Мы не про объем и скорость говорили, а про универсальность. В случае со слотом памяти мы уходим от возможных проблем с МС памяти. Слот стоит копейки, востребован при любом объеме памяти. К тому же не обязательно использовать все адресные ноги слота. Ограничить 26-ю линиями адреса (64Мб) к примеру.
¤
>> Мне сложно давать гарантию
Это сложный товар, довольно дорогостоящий. Без гарантии ее никто брать не будет.
¤
>> Кстати из-за DDR будет многослойка теперь у нас. 4 слоя.
Старого SDRAM было бы достаточно. Все равно быстродействие этой памяти гораздо выше всех характеристик БК12.
¤
>> куда там (чисто физически) засовывать еще одну плис и слот под память
В бустер некуда, согласен. А вот в БК12 часть МС можно убрать на тыльную сторону платы (те, что не потребуют охлаждения). Потом по фото прототипа БК12 видим, что очень много пустого места с посадочными местами под неиспользуемую электронику. Опять же, на мой дилетантский взгляд пространство платы очень неэффективно используется (к внешним разъемам не относится). Разъем CF можно с легкостью убрать на нижнюю сторону. Место под IDE сомнительно - от него также отказались в бустере. Либо делать на краю платы IDE и выкидывать CF (адаптеры копеечные). Далее МС кодека и мп3 с обвесом отлично уйдет на нижнюю сторону. Место найти можно.
-
? Вячеслав - 15.12.2014 15:21
"Никто брать не будет без гарантии" - спорно и не соответствует действительности, коллекционеры и энтузиасты тому пример, которые к тому же, в большей части джедаи паяльника и могут интуитивно, при помощи осциллографа, самостоятельно найти причину бага, умеют прошивать любые ПЛИС и ПЗУ.
¤
Стратегия опытных образцов не подразумевает вообще никаких гарантий, иначе изначально убыточный проект подорожает еще на порядки и не состоится вовсе.
¤
"Слотовая память" устаревает с ультразвуковой скоростью и становится труднодоступной и далеко не копеечной, а новая слотовая память тоже не дешевая, и к тому же годится для нашего проекта. А вот стратегия установки вместительного чипа, за копейки продаваемого в Китае или который можно смахнуть феном с тех же битых слотов и плат на разборку, верная, замена памяти не проблема для энтузиастов, на другие же категории пользователей БК не ориентирована изначально.
¤
Сервисов по БКшкам и в 90е не было налажено ввиду его дороговизны хотя бы из-за логистики. Даже если пообещать сервис, то логистика в гарантию не войдет и будет оплачиваться из кармана пользователя, и где есть гарантии что плату в дороге не докантуют до того состояния что от перегиба платы не порвут дорожки на ней, или банально не раздавят на плате детальки, или не пристрелят светилкой нежную электронику ? Увы никаких гарантий ожидать не следует, пока изделие не станет массовым с тиражом хотя бы в несколько миллионов шт в год. Но как сами понимаете вероятность такого тиража = 0.
¤
Этот проект не коммерческий, поэтому ожидать гарантий я бы стал.
¤
¤
-
? Вячеслав - 15.12.2014 15:24
"CF (адаптеры копеечные)" - уже не копеечные, а от 74 рублей, зато сами CF от 1тысячи рублей, к тому же устаревающие CF не у каждого есть. Я бы подумал о возможности нативного подключения SATA дисков, заодно много ног у ПЛИС удалось бы освободить.
-
? Дмитрий - 15.12.2014 16:33
>> могут интуитивно, при помощи осциллографа, самостоятельно найти причину бага
Я не смогу, ибо не электронщик. Детальки запаять смогу, а выяснять что там сломалось по экрану осциллографа - увольте. К тому же плата будет дорогой. Если учесть стоимость бустера в 5500, то БК12 будет стоить под 8-10к. Для кого-то это не деньги, но лезть с паялом в дорогую электронику с перспективой выброса, я себе позволить не смогу.
¤
>> за копейки продаваемого в Китае
Про копеечные AY из Китая вам расскажет ув. Voland. Так что из китая изначально сбойная память или сдохшая после 1-2-3 мес работы не такая уж призрачная перспектива.
¤
>> устаревающие CF не у каждого есть
Ну хз - у поставщиков есть, достать не проблема. Да в том же китае этих дешевых карт навалом. Винт будет дороже.
¤
>> от 74 рублей
Жалкие 74 рубля - дорого? Снести неисправную МС и запаять новую не имея опыта и станции будет дороже. В нашем захолустье мне проще найти старую память, благо ее достаточно. В Москве, имхо, еще проще. Не поверю, что на Митино ее нет вообще. Но это не суть. Проблему бы решила панелька, но они есть под планары? И сколько стоить будет такая панелька?
¤
>> Я бы подумал о возможности нативного подключения SATA дисков
А чем забить такой объем? Я не против, но для чего это нужно? Что там хранить? Торренты? Фильмы?
-
? Вячеслав - 15.12.2014 16:58
То Вам дорого, то недорого.
То объем маленький, то слишком много.
¤
Я же исходил из цена-возможности.
¤
Гарантию на "любимый" айфон попробуйте истребовать. Или на ИБП питания в 30кг веса, да или хотя бы на стиральную машинку.
Вопрос один - логистику на себя берете как покупатель, + издержки времени на выстоять в очереди и отправить, получить?
Думаю эти вопросы находятся за гранью того, что интересно любителю.
Вам PC собирать отверточкой, а не БК, те кто хотят БК по любому будут вынуждены освоить и паяльник и осциллограф.
Кстати я не брезгую и унитаз сам прочищать, и канализацию, а даже с болезнями сам управляюсь, думаю каждый человек должен сам за собой и своими коллекционными экземплярами следить или, если очень богатый, отдельно от заявленных стоимостей "дорогих" БК, подписываться на различные сервисы, которые кстати будут дороже самой БК в разы, и то, только на один лишь заход посмотреть/починить, а таких заходов может потребоваться не один.
¤
Не можете, не хотите сами сидеть зимними вечерами с паяльником и осциллографом, БК не для Вас или платите несколько цен от новодельной БК.
Гарантия может быть только одна - пришел - проверил - оплатил - ушел счастливый, сколько счастье продлится - никому не известно, возраст у мс уже за 20-30 лет, а уж пересылки ТК и почтой таких жрупких и нежных изделий, это жонглирование рисками, и перекладывать их голову тех, кто пытается оживить тему БК думаю не честно!
-
? Voland@ - 15.12.2014 17:20
>> А вспомните какие очереди были (по крайней мере у нас)
Вы сраниваете СССР, где по большому счету не было ничего кроме БК, и современную РФ, где любой относительно не старый копеечный мобильник рвет БК по всем показателям, как старую, так и новую БК12.
¤
>> Никто для мифической машины "пока еще на бумаге и в голове", которая неизвестно когда выйдет, ничего делать не будет.
Так никто же не просит для мифической. Для простой БК0011М никто ничего не делает, а с чего вдруг бросятся для БК12 делать?
Вот например, можно сейчас начать делать игру под БК11М, писать движок, и готовить под него 2 варианта графики - под БК11М и под БК12, в итоге будет получена игра для БК11М, а по готовности БК12 можно будет за неделю заставить её работать с новой графикой на БК12. Но никому оно не надо..
¤
>> Про слот памяти я говорил еще тогда, когда вами заявлялась установка МС памяти на плату
>> Да нет смысла менять - хоть на 64Гб.
Ранее Вы преимущественно упирали на то, что нужна возможность установки сверхобъёмов памяти, сейчас для Вас стало главной причиной - возможность легкой замены памяти, если она выйдет из строя. Кстати при покупке платы, Вы можете у меня же докупить отдельно любую микросхему на запас.
¤
>> В случае со слотом памяти мы уходим от возможных проблем с МС памяти.
Думаете, что память - это наиболее часто сгорающая микросхема? Я вот в этом не уверен. Получается, нам все микросхемы надо на панели поставить, а особенно ПЛИС ?
¤
>> Без гарантии ее никто брать не будет.
Если конкретному человеку нужна гарантия, я её даю. Но массово она даваться не будет точно. Просто нет такой возможности.
¤
>> Старого SDRAM было бы достаточно.
Не совсем. DDR позвонит поддержать разрешение 1024*768, а sdr только 800*600.
¤
>> А вот в БК12 часть МС можно убрать на тыльную сторону платы
Это на словах просто, на деле разработчик боюсь не согласится с Вами.
¤
>> Про копеечные AY из Китая вам расскажет ув. Voland.
Гарантии, что партия качественная, нету и в случае покупки дорогих.
¤
>> зато сами CF от 1тысячи рублей, к тому же устаревающие CF не у каждого есть.
На барахолках, молотке и авито валом карт CF мелкого объема и по бросовой цене.
¤
>> Я бы подумал о возможности нативного подключения SATA дисков
Это усложнение схемы, на мой взгляд неоправданное, поскольку на CF и IDE еще лет 20 дефицита не будет.
¤
>> заодно много ног у ПЛИС удалось бы освободить.
А кто будет реализовывать внутри ПЛИС этот адаптер, и как быть с ячейками ПЛИС, которые он займет?
-
? Вячеслав - 15.12.2014 17:35
"На счет 20 лет дефицита не будет" - в случае с PC-ретро уже есть значительные "трудности", выливающиеся в звонкую монету.
Поэтому на старые комплектующие, в особенности на CF, не стоит надеяться, и если есть возможность ставить надо новые.
И что-то я не нашел CF с объемом 8Гб+ дешевле 1тысячи рублей :(, а меньше 8Гб CF это уже не флешки, а хлам, как в плане надежности из-за старости, так и в плане скорости работы.
-
? Дмитрий - 15.12.2014 17:50
>> Вы сраниваете СССР
Ну это я просто для примера привел. В СССР того времени уже были и ИБМ, и ДВК, но они простому обывателю были не по карману.
¤
>> а с чего вдруг бросятся для БК12 делать?
А с того, это что-то новое. У меня в планах практически полный аналог MS-DOS и, я надеюсь, компилятор Паскаля (в Сях не силен). Но все это в голове да в желаниях, а пока нет машины говорить об этом нечего. Плюс за время ожидания все может случиться и пропадет интерес полностью.
¤
>> готовить под него 2 варианта графики - под БК11М и под БК12
Под БК12 нереально, ибо я об этом уже писал. Нет даже примерных данных и доков программиста. Да и движок будет разительно отличаться. Это не D3D и OpenGL, где отличия только в API, тут все кардинально другое.
¤
>> сейчас для Вас стало главной причиной - возможность легкой замены памяти
Это и было основной причиной. А разный объем памяти как следствие использование модулей памяти.
¤
>> у меня же докупить отдельно любую микросхему на запас
Отлично. А кто паять ее будет? Я туда не полезу.
¤
>> это наиболее часто сгорающая микросхема?
Сгоревшая память и со сбойными ячейками - это разные вещи. Но оба варианта = неработоспособная память. Сгоревшая - да, нечасто, а вот сбойная - сколько угодно.
¤
>> Если конкретному человеку нужна гарантия, я её даю
Супер. Это успокаивает.
¤
>> DDR позвонит поддержать разрешение 1024*768, а sdr только 800*600.
800x600 бы освоить.
¤
>> на деле разработчик боюсь не согласится с Вами
А попробовать? За спрос денег не берут.
¤
>> А кто будет реализовывать внутри ПЛИС этот адаптер
А зачем SATA в ПЛИС? МС мостов навалом, цепляется на IDE и порт на плату. Полный аналог адаптера IDE-2-SATA, только интегрированный. Но, имхо, и IDE за глаза для БК.
-
? maxstudios@ - 15.12.2014 17:58
Voland,
Я нашел на плате БК-12 "QBUS" и "Peripheral" - это "МПИ" и "УП" соответственно?
Места для модуля DDR я не нашел, эта плата устарела и будет переделана?
Я не знаю точно разницу, но может легче использовать SO-DIMM, а не DDR (только из-за экономии места)?
Насчет Бустера - есть место вторым этажем, ближе к разъему СНП (на МПИ).
Это было бы очень удобно, через штырьковый разъем подключалась бы плата
с ОЗУ на SO-DIMM. Можно бы было оставить память на основной плате, а на втором этаже было бы еще расширение (на случай отказа основной).
Но это все - только мои мысли, мои желания. Не настаиваю. :)
-
? Вячеслав - 15.12.2014 19:45
Сделать недорогую реализацию SATA как дополнение к ПЛИЗ не так просто.
"Мосты" IDE-SATA оставляют желать лучшего, т.е. не нужны в новых разработках.
Нужна реализация более надежная и более быстрая, и главное чтобы ног много не требовала, т.к. чтобы общалась с основной ПЛИС не через параллельный интерфейс.
-
? Voland@ - 15.12.2014 23:08
>> И что-то я не нашел CF с объемом 8Гб+ дешевле 1тысячи рублей
А зачем для БК больше 1Гб? Маленьких не сказать что валом, но проблем нет найти:
http://molotok.ru/kingston-compact-flash-2-gb-133x-b-u-i4880027221.html
https://www.avito.ru/moskva?q=compact+flash&s=1
¤
>> хлам, как в плане надежности из-за старости, так и в плане скорости работы.
Не согласен. Во-первых, БКшная флешка в основном будет работать на чтение, что её почти не разрушает, а во вторых, есть еще такая штук DOM - тоже что-то вроде флешки с IDE-разъемом. Ну а что касается скорости работы, то самая медленная CF на свете с головой будет обгонять скорость передачи данных внутри БК.
¤
>> 800x600 бы освоить.
Если чего-то можно достичь не тратя денег (почти), не тратя ног ПЛИС (почти), не тратя много времени разработчика, не тратя доп. физического пространства на плате, то почему это не сделать? Но это не повод сейчас всё подряд мне начать предлагать)))
¤
>> А попробовать? За спрос денег не берут.
Я не хочу его уже ничем отвлекать, проект итак сильно затянулся, пусть заканчивает его в том виде, в каком он уже сформировался в целом.
¤
>> А зачем SATA в ПЛИС? МС мостов навалом
Я знаю, но это же доп. место на плате займёт. Я думаю, что кому совсем невмоготу, и судьба отсекла все возможности достать IDE-винт или CF, то он купит себе на барахолке за 100р переходник IDE-2-SATA, и будет счастлив..
¤
>> на плате БК-12 "QBUS" и "Peripheral" - это "МПИ" и "УП" соответственно?
Да.
¤
>> Места для модуля DDR я не нашел, эта плата устарела и будет переделана?
Модуля там и не будет, просто микросхема sdr sdram, которую Вы сейчас на плате видите, будет заменена на примерно такую же по внешнему виду DDR-микросхему, в 2 раза большего объема. Также две микросхемы видеовывода будут заменены одной, которая в Бустере применена.
¤
>> Насчет Бустера - есть место вторым этажем, ближе к разъему СНП (на МПИ).
30 печатных плат Бустера уже получены из китая. Так что изменений уже никаких вноситься не будет, во всяком случае пока не разойдутся 30 плат.
-
? Дмитрий - 15.12.2014 23:10
>> "Мосты" IDE-SATA оставляют желать лучшего, т.е. не нужны в новых разработках.
Чем аппаратный мост не угодил?
¤
>> Нужна реализация более надежная и более быстрая
Вы не понимаете. Скорости IDE и SATA с запасом перекрывают возможности БК. Для действительно высокой скорости нужен DMA. Режим PIO ограничен скоростью и производительностью процессора.
-
? Дмитрий - 15.12.2014 23:17
>> Но это не повод сейчас всё подряд мне начать предлагать
Да ни в коем разе! И так уже ждалка состарилась.
¤
>> проект итак сильно затянулся
Ну в данный момент проект застопорился из-за реализации внешнего бустера для 11(М). Плюс разраб там вроде DMA творит.
¤
>> возраст у мс уже за 20-30 лет
Какие 20-30 лет? БК12 делается на современной элементной базе.
-
? Вячеслав - 15.12.2014 23:18
- занято много ножек ПЛИС под морально устаревший IDE, к которому не только CF дорогие, но и "новые" IDE диски.
- я то все понимаю, лень вперед прогресса.
¤
Тормозной мост если и использовать, то только от безысходности ;)
-
? Дмитрий - 15.12.2014 23:23
>> будет заменена на примерно такую же по внешнему виду DDR-микросхему, в 2 раза большего объема
Есть возможность установить ее в панельку? Чтоб в случае чего заменить ее без пайки, пересылок, гарантий и прочего?
-
? Дмитрий - 15.12.2014 23:25
>> Тормозной мост
Скорость даже SATA1 с головой перекрывает любое быстродействие БК.
-
? Voland@ - 15.12.2014 23:34
>> Есть возможность установить ее в панельку?
там больше 40 ног, а SOJ-панельки, насколько я знаю, максимум для SOJ-40. Вряд ли что-то можно придумать, помимо слота под планку памяти.
-
? Дмитрий - 15.12.2014 23:44
А что за МС памяти будет использоваться?
-
? Вячеслав - 15.12.2014 23:57
Слот SIMM30, планок больше 1МБ редкость и не дешевые (сами разъемы хоть я и успел запастись, больше в продаже не встречал)
¤
слот SIMM72 на 16Мб и выше купить не просто да и ценники уже не из дешевых (так и не успел запастись раъемами SIMM72, если кто наводку на дешевые слоты даст - буду благодарен).
¤
Кстати а более новые разъемы-слоты так и вовсе в продаже не подворачивались ;)
¤
какие еще дешёвые доступные каждому в магазинах слоты под память известны?
¤
Кроме того не забываем что к старым слотам в комплекте с БК придется продавать еще и ластик и инструкцию по использованию ластика
¤
Надежнее и дешевле чем распаянный чип, из числа последних выпущенных, на плате ничего нет, а страдальцам можно ставить панельку под чип, как на старых видеокартах, что собственно уже и предлагалось ранее, тоже разумеется в ущерб надежности ;)
-
? Вячеслав - 16.12.2014 00:01
Если написал что любой мост IDE-SATA тормозной, то это означает что даже на ретро-машине его отзывчивость никакая в сравнении с последними IDE-дисками.
Не ну если сравнивать с диском на 130Мб, был такой у меня, то вот с мостами такие старые диски как раз на равных :)
-
? Вячеслав - 16.12.2014 00:07
> на современной элементной базе
современную элементную базу и технологии можно увидеть вглянув на платы начиная с пентиума3, а если для Вас современные технологии - Pentium1 и ниже, освеженные слегка снятыми 5 лет назад с производства ПЛИС, то увы, это уже ретро. БК12 это глубое ретро от рождения.
-
? Макс Багаев@ - 16.12.2014 09:30
Касаемо памяти в SIMM - откуда мнение что это дефицит ?
да и объемы в 64-128мег реальность
и что важно - достаточно новодела
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=simm72+128mb&_sop=15
¤
касаемо применения - единственный вариант который мне представляется - видео
те в блоки по 16/32КБ (те экран) раскидываются кадры а потом просто по таймеру переключаются
¤
смысла отказываться от CF я лично не вижу
(при желании можно эмулятор на SD сделать)
¤
-
? Вячеслав - 16.12.2014 09:42
ebay :) то жалуетесь что мол дорогая игрушка БК, давай за эту цену гарантию, то посылаете на ebay.
уж определитесь
¤
а что касается цеплять sata и usb-клаву на ретро-компы - то неизбежность, нужно этими вопросами уже сейчас заниматься.
-
? Дмитрий - 16.12.2014 09:58
>> то жалуетесь что мол дорогая игрушка БК, давай за эту цену гарантию, то посылаете на ebay. уж определитесь
Вы бы для начала посмотрели кто и что написал, а потом отвечали бы. А то как бот - пост написали, сразу кидаемся писать ответ не глядя. :)
¤
>> а что касается цеплять sata и usb-клаву на ретро-компы - то неизбежность, нужно этими вопросами уже сейчас заниматься
Займитесь. За вас никто разбираться в программировании usb/sata не будет. ide есть и работает, все разобрано по полочкам. sata в нативном виде на БК не нужен - скорости до дури и, как уже сказали, купите мост ide-2-sata и пользуйтесь. с usb будем разбираться уже на готовой машине.
-
? Voland@ - 16.12.2014 10:28
>> А что за МС памяти будет использоваться?
K4H511638F-LCB3
-
? Дмитрий - 16.12.2014 11:01
>> K4H511638F-LCB3
Она объемом 64Мбайт. То бишь будет 2, если упоминалось 128Мбайт?
-
? Voland@ - 16.12.2014 11:20
>> Она объемом 64Мбайт. То бишь будет 2, если упоминалось 128Мбайт?
Прошу прощения, ввел в заблуждение. Ранее стояла одна sdr sdram объемом 32МБ, а сейчас будет одна DDR объемом 64МБ.
-
? Дмитрий - 16.12.2014 11:34
Посмотрел. Для TSOPII-66 есть только громоздкий ZIF от 360 руб. Печально.
-
? Аноним - 21.12.2014 03:55
Всех причастных - с прошедшим не пропустите сегодня концерт по ящику хороший :)
-
? MM@ - 21.12.2014 08:16
У меня отрезана антенна - за неуплату 7 лет. И в газету с программой завернул подарки - поясните пожалуйста, что за концерт, какие исполнители ?
-
? Аноним - 21.12.2014 13:27
Современные технологии позволяют принимать цифровой сигнал на кусок профода длиной 10 сантиметров выставленный в окно и правильно ориентированный с помощью старенького ТВтюнера TVB-T диапазон или нового телевизора ;)
Через три часа смотрите сами ;)
-
? severyanin@ - 21.12.2014 21:44
Я тут...Здесь все равно флуд... вот восстанавливаю "веселую арифметику" со множественными заводскими дефектами. Она даже почти запустилась, но не работают часть сегментов цифр часов, при чем дело не в токопроводных резинках и не в контактных группах. Ведут себя так, как будто контакт иногда появляется, но очень плохой. Сижу, чешу репу - можно ли поправить. Вещь-то довольно редкая, и даже не клон, на сколько мне известно, по крайней мере у Nintendo и крупных идеологических последователей ничего похожего не было...
-
? Аноним - 21.12.2014 23:39
В электронике им ни в чем нельзя быть уверенным ни в исправности резинок ни в исправности экрана его контактных площадкок особенно в его характеристиках тем более ни в исправности кристалла но очень похоже на проблему с питанием у кристалла ;)
Гадание на кофейной гуще :)
-
? severyanin@ - 22.12.2014 00:08
ну, 3 разных новых комплекта резинок "показывают" одинаковую картинку с разными держателями. Подозреваю косяк в самом экране :( Может и в контроллере... Интересно, какой он там? Без маркировки и игра все-таки сильно отличается по схематике от других электроник, что я видел. Например, питается она от 3 вольт, без отвода от контакта между батарейками.
-
? Evil anomymous - 31.12.2015 15:48
Ну и чо за год изменилось ?
¤
Пленки для БКшки фактически кончились.
Новодел на матрицах - не выпущен.
Некотрых поувольняли с работы, другие не могут отойти от ЭВМ с Кадом.
Троллей тут развелось - как бомжей на большом вокзале, хотя общее физическое к-во участников - не изменилось...
Кое-кто жутко растолстел.
¤
Продолжаем обзор БКшного года !
-
? Аноним - 31.12.2015 15:57
Троль тут один, но очень злой, и все знают этого любителя C2H5OH.
-
? photon1984@ - 31.12.2015 16:33
1) Хорошо, что в этом году нашелся программатор РФ3
2) Хорошо, что в деле захвата цветной картинки с БК на PC есть продвижения (плата Beholder и VisionRGB)
-
? Shura-gay from Minsk - 03.01.2016 03:19
Так, осталось 3 БКшечника - ничо себе годик !
¤
Остальные, видимо, чрезмерно заняты - кто тролит "Анонимом", кто не дотягивается до клавиатуры из-за гиганского живота, а кто-то берет все ставки на работе - то есть работает круглосуточно, как робот.
¤
А я себе обитаю в московском подвале - ездил тут на радиорынки - ничего там народ не знает о БКшках. А как узнаёт - говорит, вези скорее ! 500 руб дам, да поторгуемся ! И блоков, блоков побольше !
На днях тут на помойке нашел БКшку приятного светлого цвета, с пломбою !
Есть, правда, маленькая проблема - от неё попахивает некотрым запахом, похожим на котовый. И вши бегают, как бешенные,примерно десяток. Интересно, сколько за неё дадут БКшечники ? Цвет - светло коричневый, почти без царапинок. В комплекте - несколько вшей.
-
? Вячеслав - 03.01.2016 03:53
В прошлый НГ мужик подвалил с вопросом где купить 486й и тоже за магические 500руб. Мужик не производил вид богатого коллекционера, потому посоветовал ему поновее что-нибудь искать, а объяснил ему это тем, что 486х сейчас уже не найти, зато более новые за "500руб" вполне часто встречаются и даже в рабочем состоянии :)
-
? severyanin@ - 03.01.2016 11:44
Я тут. У меня все спокойно. БК доставал за год два раза. :) Реорганизация московского здравоохранения! Переезжали 3 раза за год...
-
? maxstudios@ - 03.01.2016 13:30
Я тут часто бываю. :)
БК в этом году подключил к ТВ через SCART и AV (композит).
Не успел дособрать КНГМД, денег не хватает на хобби.
Звуковую карту пока приостановил по той же причине.
Экспериментирую с домашним производством кнопок для кнопочной клавиатуры типа "скрипучки", силиконовая форма с первого раза не получилась пока.
Буду продолжать эксперименты с разными материалами, как получится 2-3 комплекта сделать без проблем, сообщу.
А так в планах - купить РЕ-мулятор, плату БК11М и клавиатуры "скрипучки" у ув.ММ, попробовать самому собрать рабочий БК-11М из комплектующих, сделать свою клаву на кнопках - полностью восполнить отсутствие производства клавиатур для БК.
:)
¤
¤
-
? anonymous - 03.01.2016 20:39
Я вот почти совсем ушел как-то от БКшной темы, и чтобы это изменить, по-видимому, надо менять работу... Чтоб было время на хобби, ибо когда одно другому мешает - это тяжело, особенно, если работа тоже интересна, но созданные руководством условия для нее скорее тюремное заключение напоминают. :) А ведь в начале прошлого года даже хотелось спаять макетку-копию моего контроллера usb и презентовать её ММ, в качестве компенсации его приключений с sl811, но руки так и не дошли... И до МС0515 - тоже, она уже несколько месяцев у меня на работе лежит, но любые поползновения в её направлении оканчиваются передёргиванием на что-либо злобное по работе. :(
p.s. Не знаю, про кого растолстевшего evil_anonymous писал, но я тоже сильно растолстел, когда летом пролежал с переломами, улетев на самодельном гибридном бензо-электрическом мотоцикле, во избежание наезда на выскочившего из-за припаркованных авто пешехода. :)
-
? Аноним - 03.01.2016 21:23
Сочувствую вам.
-
? SPY - 04.01.2016 01:04
Да, уважаемый господин anonymous, нам летом было доложено о Ваших проблемах в очень кратком донесении.
Сочуствуем.
Наш совет ( совет от ЦРУ ) - сдайте мотосредство в утиль и никогда не пользуйтесь моторизированными 2-колесными повозками.
¤
А насчет SL811 - так его до сих пор никто не осилил, по крайней мере с доказательствами подвига в виде блок-схем кода, а не пустой болтовни с сайта ЗХ.ПК.
-
? Аноним - 04.01.2016 12:31
Кстати, есть атмеловские микроконтроллеры с USB Host/device (http://www.atmel.com/ru/ru/devices/AT90USB1287.aspx) и борды на них. Мож чего-то еще есть. Мир клином на SL811 не сошелся.
-
? Шрек - 05.01.2016 15:25
Вот же реализация усб-хоста на 811, для 6502. Но все значения регистров куда/чо писать, и алгоритм есть. Скан-коды должен выдавать.
http://microusb.org/
http://wiki.strotmann.de/wiki/Wiki.jsp?page=Atari%2BUSB%2BKeyboard%2BDriver
и вот тут еще чуть чуть
http://6502.org/users/andre/csa/usb/index.html
-
? Аноним - 07.01.2016 18:24
Излишне сложное устройство получается. Но есть рациональное зерно! Пора переводить шину МПИ на 3.3v.
-
? rsuan - 08.01.2016 08:19
Я тоже начинал с БКшки, сначала 0010.01, ламповым ч/б телевизором и бабинным магнитофоном, потом 0011М, цветным монитором Электроника, двумя 5,25" дисководами и музыкальным сопроцессором. Разве что до винчестера не дошёл. Увлекался программированием на Бейсике, набирал тексты в Vortex'е, и конечно же играл в игры.
- << Форум