- Философские рассуждения о роли и нужности БК в современном мире. Споры и словесные поединки. :-)
-
? maxstudios@ - 26.09.2015 21:31
-
? maxstudios@ - 26.09.2015 21:34
Вот тут можно и поспорить о БК, его нужности или ненужности. А также о перспективах БК на будущее.
-
? Shura-gay from Minsk - 26.09.2015 21:43
Как устройство по типу ЧПУ ( мелкое ) - БК замечательно применяется, в т.ч. до сих пор ( в скромных количествах ).
Видели б Вы , что творилось на Интеграле в конце 1980-х - в цехах засилие Э-100/Э-60 и даже древних уродств по типу как с ферритовой ОЗУ ( несколько моделей ЭВМ было ). И вслед за этими монстрами пришел копактный БК - посчитайте, насколько он меньше и легче ДВК-2М, да даже если и с дисководом !
*
Ну а сейчас в быту...
Количество энтузиастов Бустера - 5 чел, если считать Анонима за 1 условного человека.
Ну на БК12 - там да, спрос имеется, в разы побольше...
Только это предположения о сферическом коне в вакууме - пока не будет опубликовано ТО , или , на худой конец, краткое ТО
( блок-схема аппаратуры с адресами и объемами аппаратных ресурсов ) - можно только предположить об спросе на новодел.
-
? maxstudios@ - 26.09.2015 22:11
Ну если будет решен вопрос о самостоятельной перепрошивки Бустера, в домашних условиях, а новые доработанные прошивки будут выкладываться в процессе настройки Бустера - я бы его точно купил, лишь бы СМК-512 в его составе работала без проблем.
Меня больше интересует пока именно Бустер, так как он - всего лишь модуль. А БК-12 - совершенно новый ПК, уникальный, но будет стоить дороже и выйдет гораздо позже, чем Бустер.
Буду двигаться постепенно, как и раньше - сначала БК10.01, затем БК11, за ним БК11М, теперь вот БК11М+Бустер, дальше уже БК-12.
:-)
-
? TheGWBV@ - 26.09.2015 23:38
На самом деле, Бустер не только приставка к БК. Если написать свою прошивку ПЛИС -- можно получить в итоге автономный микрокомпьютер! ;)
Прогнозирую количество энтузиастов более 5-ти человек :)
-
? maxstudios@ - 27.09.2015 00:07
Ну у меня нет такого опыта - писать прошивки ПЛИС.
Хотя можно конечно всему научиться, и из Бустера сделать потом действительно супер-пупер прибамбас.
Я бы попытался при наличии такого опыта сделать прошивку, превращающую БК10 в БК11М.
-
? Аноним - 27.09.2015 23:22
>если считать Анонима за 1 условного человека.
Это зря, тут трое как минимум, похоже.
¤
>А также о перспективах БК на будущее.
О каких перспективах речь? Вернется ли массовый пользователь? А зачем им это? У них сейчас новые мобильные игрушки, и чем дальше, тем мощнее. Применение в промышленности? А кто их массово производит и поддерживает, чтобы можно было на них ставку хотя бы на десятилетие вперед делать? В учебе? Ну разве что для опытов, на соответствующих специальностях. Перспективы, к сожалению, слабые - только энтузиасты... может еще среди зарубежных рекламу попробовать как-то устроить, в конце концов коллекционеров железа там куда больше... eBay?
-
? maxstudios@ - 27.09.2015 23:59
Тема вообще создана для ругани, рассуждений и обсуждений, чтобы не засорять другие конкретные темы.
А тут можно порассуждать, пофилософстовать, поосуждать и поругаться. :)
Кто-то видит перспективы, кто-то не видит.
Сомневаюсь, что ZX используют вообще хоть для чего-то, кроме творчества.
Пусть БК-12 или БК11М с Бустером ждет даже та же участь - для творческого самовыражения этого достаточно. Многие считали, что БК11М себя исчерпал, но с Бустером возможности расширяются. А БК-12 тем более будет помощнее. И вот это доведение Бустера до ума, а потом и БК12 - это уже творческий процесс, жаль что не для всех пока.
Но раз уж 20 лет ждали, можно и еще подождать немного. :)
-
? Аноним - 28.09.2015 01:20
ZX тоже не живее всех живых, а в одной лодке. Просто аудитория его на порядки больше была, чем у БК. Поэтому даже сейчас, наверное, не меньше по всему миру, чем у БК было во времена расцвета. Но масштабы сокращения аудитории те же, что и у всех сверстников.
Да и вообще народ сейчас стал к железкам привычный, это не те времена, когда компы диковинками были, от разных фирм. Поэтому и нет пополнения в рядах энтузиастов особого - бытовой прибор он и есть бытовой прибор. Ну разве что оверклокеры, которые даже древние (по меркам ПК) атлоны и пни бывает гоняют.
-
? . - 28.09.2015 09:55
#творилось на Интеграле в конце 1980-х
судя и интернету, там и сейчас не очень
-
? Аноним - 28.09.2015 14:38
Какие же вы особенные! Хотите чтобы даже сейчас появилась новая аудитория у БК? Просто сделайте обычную БК 11(М) в корпусе от современной клавиатуры, чуть её увеличив по высоте, с поддержкой вместо дисковода катрочек MicroSD, с видеовыходом на HDMI и SCART, с питанием от ноутбучного аккумулятора, или проще - от внешнего ноутбучного блока питания. Это всё! Цена, конечно, не должна превышать 5-6 тысяч рублей.
-
? Аноним - 28.09.2015 14:53
И для чего её станут применять в этом случае?
-
? Аноним - 28.09.2015 15:15
Чтобы на Бейсике и Си писать программы - "2+2=4", "нарисовать круг зелёного цвета диаметром Пи" или "посчитать сложный процент", набрать, сохранить и прочитать простой текст. А те кому этого мало - сами придумают, что делать на современной реплике БК 11(М).
-
? maxstudios@ - 28.09.2015 18:41
Можно конечно новую плату БК11М сделать - других размеров, покомпактнее, корпус свой придумать и клаву PS/2 с мышой подключить.
А БК-12 ведь, в принципе, так и будет выглядеть - корпус micro-ITX, клава и мыша, выход на монитор, и периферия - винт ли SD, или еще что-то.
-
? Аноним - 28.09.2015 19:21
БК-12 это бестолковое, дорогое и сложное изделие, в реплике БК 11(М) не нужно ничего лишнего в вроде внешней клавиатуры PS/2.
-
? maxstudios@ - 28.09.2015 20:26
Ну я так не считаю, так как заранее вообще ничего нельзя утверждать.
Вот если бы разработать плату БК11М в форм-факторе micro-ITX или miniATX (не важно) под стандартные корпуса, и Бустер бы вставлялся пусть в тот же разъем стандартный (как на МПИ), но также мог быть закреплен с помощью винта к корпусу, как видеокарта или мультикарта на РС, это был бы очень хорошо. Да и цена, я думаю, была бы не очень высокой такого варианта. :)
-
? Аноним - 28.09.2015 20:54
Чем больше изделие физически, тем оно дороже, при малой серии. Большой размер - отталкивающий фактор для потребителя. Всё что нужно - обычная реплика БК 11(М), на очень маленьких мелкосхемах, внутри обычной клавиатуры, и конвертер видеосигнала в HDMI стандарт.
-
? maxstudios@ - 28.09.2015 22:17
Ну можно же уменьшить размеры новой платы, посмотреть и померять стандарты расположения винтов в miniATX и microITX, и сделать под них.
Вот если взять РЕмулятор, к примеру, то экономится места уже немало. Выкинуть муз.процессор из платы - еще куча места освободилась. ОЗУ уже заменено на одну микросхему - снова экономия места.
кроме того, можно сократить место между микросхемами и снова выиграть. Поэтому плата получится гораздо меньше, чем стандартная от БК11М, главное - чтобы её крепление соответствовало корпусным отверстиям. Разъемы МПИ и УП нужно также расположить на плате БК стандартно задним отверстиям корпуса и предусмотреть крепеж на одном винте - тоже стандартно.
Конечно, как вариант, можно вообще все соединить в одну плату - БК и Бустер, но ведь БК12 так и задумывался вроде. :)
-
? maxstudios@ - 28.09.2015 22:20
То есть, все можно сделать по образу РС, даже крепление плат типа Бустера или СМК512 к МПИ и устройств к УП.
-
? Shura-gay from Minsk - 28.09.2015 22:54
Кстати, вот вопрос для дискуссии :
Предположим, наш Великий Разработчик таки срисует процессор 1801ВМ3, и ВП1-037, и 014, и 065, и даже 128. И все даже подать под родными ( имеется ввиду дамп ) ПЗУ, да подразогнать до 100 мгц, и с IDE - винтом, и даже , предположим, с некотрым аналогом КЦГД
( в части внешней клавы PS/2 ), да в ретро-корпусе ( или даже меньше по размеру ).
И весь софт пойдет - от комплектного к БК0011М до древнейшего Тетриса и Марса 1986 г.в.....
И даже цена будет в районе 12.000 руб ( вся комплектуха - передовой импорт )......
¤
А теперь - вопрос : а это разве будет ретрокомп ?
Не проще ли к эмулю БК на ИБМ прикрутить разъем МПИ ( чисто программный, на основе пары плат ЛПТ ) ?
-
? maxstudios@ - 29.09.2015 00:14
Если это будет БК11М с Бустером - это будет апгрейд ретрокомпа.
А БК12 и задумывался, как новый комп, совместимый с ретро, но со своими особенностями.
-
? TheGWBV@ - 29.09.2015 09:01
12000 руб. стоит НЕТ-ТОР в котором прекрасно работает эмулятор любого ретро-компа :) При наличии эмулятора БК0011М под Линукс впихнуть АРМ или МИПС в клавиатуру совсем не проблема ;)
-
? TheGWBV@ - 29.09.2015 09:14
В идеале, имхо, либо Бустер-2, либо БК-12 должны иметь модуль-плату с ПЛИС, четырьмя разъёмами ЮСБ, одним RJ-45, причём в размерах Rasberry Pi2, который автономно при соответствующей прошивке может быть микрокомпьютером с рядом интерфейсов, выведенных на указанные выше разъёмы... А плата-переходник для МПИ БК0010 должна быть опцией. Тогда потенциальных покупателей будет тысячи!
-
? maxstudios@ - 29.09.2015 11:50
А если ничего не делать нового, вполне возможно взять корпус miniATX с БП, вставить туда плату БК11М (можно и с Бустером), сделать выводы на монитор, звук, клавиатуру - получим БК в современном виде без мучений и десятков тысяч рублей на ветер.
А БК12 и так задуман под стандартные корпуса, там и выдумывать ничего не надо.
-
? TheGWBV@ - 29.09.2015 11:55
Не надо, кроме самого БК12 ))
-
? maxstudios@ - 29.09.2015 11:57
Ну это понятно. После Бустера может побыстрее пойдет. :)
-
? TheGWBV@ - 29.09.2015 12:01
Имхо, модульность спасет объемы продаж -- модуль, описанный чуть выше, можно установить и на платформу miniATX БК12, на которой будут дополнения в виде AY и т.п. прелестей ;)
-
? Дмитрий - 29.09.2015 13:01
Модульность я предлагал - взять за идею ZX-Bus и сделать МПИ на подключаемую елку. На плате 12-й оставить только ядро и минимум необходимого, остальное вынести на платы (аналог PCI/PCIE). Если, допустим, мне не нужна сеть и COM, то я и не буду покупать эти карточки, в итоге сэкономлю. Но МПИ не потянет высоких скоростей (МПИ2 была как вариант обсуждена, но встала проблема сопряжения старой МПИ и новой на одной шине), LPC отвергли, UEXT тоже, PCI/ISA некому программировать. На этом и закончилось.
-
? maxstudios@ - 29.09.2015 13:14
Какое же все-таки уникальное изобретение - БК!
Вроде ничего особенного, а столько споров и обсуждений, прям обалдеть!
Жаль что Бустер какой-то закрытый для обычных смертных - до сих пор не знаю, как работает переключение страниц и каков принцип эмулирования БК11М.
-
? Аноним - 29.09.2015 13:39
>закрытый для обычных смертных
¤
Предлагалось вродь подписаться под тестирование.
-
? Аноним - 29.09.2015 13:56
Откажитесь от бустеров, БК-12, miniATX, microATX и сделайте микрореплику БК 11(М) в корпусе клавиатуры, с видеоконвертером на HDMI, заменой флоппидисков и жестких дисков на microSD карты.
-
? Аноним - 29.09.2015 14:25
Так поздно, 5 лет коту под хвост предлагаете людям...
-
? TheGWBV@ - 29.09.2015 15:46
>> ? Аноним - сегодня 13:56
>> Откажитесь от бустеров, БК-12, miniATX, microATX и сделайте микрореплику БК 11(М) в корпусе клавиатуры, с видеоконвертером на HDMI, заменой флоппидисков и жестких дисков на microSD карты.
¤
Эта идея не противоречит принципу модульности :), что мешает сделать клавиатуру с отсеком, куда будет подключаться модуль размером и компоновкой как РазбериПи2 ;)
-
? anonymous - 29.09.2015 20:31
Я как-то давно в личной переписке с Воландом предлагал супермодульную архитектуру на основе pci, где все модули могли бы быть заменяемы, таким образом могли бы устанавливаться и другие процессоры на ту же машину, например vax, motorola, или даже 64-битовая alpha, mips, ppc или arm, и компонента бк11м могла бы заменяться...
-
? Дмитрий - 29.09.2015 23:56
>> предлагал супермодульную архитектуру на основе pci
Судя по тишине проект не принят. А какие причины отказа были названы, если не секрет?
-
? anonymous - 30.09.2015 00:31
Да, не принят. Причин названо не было. Видимо, потому что уже был некий задел, или представление о проекте, которые перерабатывать надо было, разнося части проекта из двух плисин в две другие, с иным балнсом содержимого.
-
? MM - 30.09.2015 01:09
Видимо, это воздействие духа ОКБ Э. - ГК по теме БК тоже все инновации посылал в лес без объяснения причин, а БК0100 так за 5 лет и не был разработан, по крайней мере до стадии тиража.
И дело здесь вовсе не бабках...
-
? maxstudios@ - 01.10.2015 22:25
Я тоже предложил для Бустера вариант (в теории) механизма переключения страниц, но никто даже внимания не обратил. То есть - тоже в лес отправили, без критики и разбирательств. :)
То ли уже сделано всё, но держится в секрете, то ли вообще им пока не до этого.
Но если эти 2 механизма - переключение страниц и экранов - не будут работать один-в-один как на БК11М, всё так и будет работать не правильно, любые демки и игры.
-
? Аноним - 01.10.2015 22:26
>Но новоделы им не интересны, видимо...
Я даже больше скажу. Легитимность и даже коллекционную ценность БК-12 (как продолжению линии оригинальных БК) может дать только пара-тройка проектов (адаптаций оригинальных игр под новые возможности или просто их продолжений) от всем известных авторов тех лет. Без этого сколько софта не напиши, все равно БК-12 останется неофициальным новоделом, а не признанным продолжением и развитием линейки БК.
-
? Аноним - 01.10.2015 22:29
>То есть - тоже в лес отправили
Да нет, тут просто активность периодическая. Воланд тоже бывает долго молчит как партизан, а иногда активно обсуждает возможные сценарии со зрителями.
-
? maxstudios@ - 01.10.2015 22:47
>>>>? Аноним - сегодня 22:26
Ну сомневаюсь про "известных авторов тех лет". И авторы давно уже все позабыли, и авторов никто почти не помнит. Я вот удостоился пообщаться с автором "BolderDash", он мне скинул свою версию лично, это был действительно исторический момент для меня. И я ему очень благодарен, так как его игра - одна из моих любимых со школы.
Пусть под Бустер пишут все, кто пожелает - можно и ремейки старых игр под новые возможности, можно и "продолжение" ретро игр. Всему все будут рады лишь бы появились желающие, а у желающих - желание что-то сделать и довести до конца. :)
-
? Wiki - 01.10.2015 22:53
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boulder_Dash
-
? maxstudios@ - 02.10.2015 00:49
Благодарю за ссылку, очень интересно. :)
-
? Итоги - 03.10.2015 11:36
Сколько бкшников в современном мире, настолько и нужна БК в современном мире. Что тут спорить? Провести перепись, и всего делов.
-
? Зеленоградец - 03.10.2015 16:28
БКшка, если это будет прокаченная до 100 мгц конструкция, с КомпактФлэш карточкой вместо гремящего винта, да еще умеющая переключаться в режим ДВК-4 - нужна, и спрос на неё будет заметно больше 10 экз. - но тут надо подходить со стороны совместимости с имеющейся ( на производствах ) аппаратурой - т.к. труд кодеров софта чрезвычайно дорог, и на порядок проще железку притянуть к имеющемуся софту, в т.ч. промышленным ОС. Ну крайний максимум модификации - штобы сменить драйвер винта, не более. Тогда и Демос ( UNIX ) пойдет с так любимыми Сиськами, и ТМОС ебучий будет запускаться , да и наработки от БК0011М пойдут в объеме более 99%.
Идеально - пропустить конструкцию такой супер-БК через военпредов - тогда, при извесной сноровке производителя такой БК, можно рассчитывать на тираж сотни и даже тысячи экз, особенно в формате ноутбука.
-
? марсианин - 03.10.2015 19:30
Правильно сказано! Даешь современному производству в стране современные компьютеры - БК,ДВК4,БЭСМ-6!!! ТАК ПОБЕДИМ!!! Нам по пути!За ВВП! Все(ё) ЗаАсада! Дип-дип-ура!!!
-
? марсианин - 03.10.2015 19:46
ЗаАсада!ЗаАсада!ЗаАсада!ЗаАсада!ЗаАсада!ЗаАсада! Куда не глянь у нас - везде и всюду.
-
? землянин - 03.10.2015 20:47
НаМарс!НаМарс!НаМарс!НаМарс!НаМарс!НаМарс! Валить на Марс! Там кисельные реки и медовые берега! НаМарс!
-
? марсианин - 03.10.2015 21:19
Не вижу словесного каламбура. Не смешно. :(
-
? Аноним - 04.10.2015 13:17
Марсианини @ землянин.
Уточните, в какие моменты должен раздаваться смех за кадром.
-
? maxstudios@ - 04.10.2015 23:31
У меня снова создается впечатление, что Бустер нужно было делать как устройство больше под БК10, без эмуляции всяких "палитр, страниц, экранов". Тогда Бустер был бы уже готов, скорее всего, а все новые программы писались бы тогда под БК10 с Бустером, и работало бы все на обеих моделях - 10 и 11М.
А если вдруг запущена старая программка типа демки или игры - недолго сделать с БК два видеовыхода - один через стандартный ЦТВ, другой - через выход Бустера.
И никаких проблем бы не было. :)
-
? Аноним - 05.10.2015 22:22
>а все новые программы писались бы тогда под БК10 с Бустером
А какие конкретно новые программы нужны? Если от нужности БК перейти к нужности софта под БК+.
-
? maxstudios@ - 06.10.2015 20:03
Новые программы будут нужны несомненно, если Бустер когда-нибудь выйдет.
А под возможности Бустера вообще нет никаких программ, там уж точно нужны будут демки, игрушки, системные, ДОС и прочие - в общем, любые.
Вот интересно, что бы сейчас из себя представлял БК, если бы его не забросили в те года?
Может, это был бы типа "российский эппл"? Ведь развитие было очень быстрым в этой области, ничего российского просто не было и до сих пор нет. Поэтому все и "стекли" на эти РС, так как их развитие не остановилось.
-
? TheGWBV@ - 06.10.2015 21:24
Судя по форуму, БК использовался в основном либо для домашних развлечений и экспериментов, либо как контроллер ЧПУ, вместо дорогих и громоздких ДВК, и для верстки текста, а кое где и для производства титров для видеофильмов или в первых кабельных телеканалах.
Я хорошо помню радостный момент, когда по такому кабельному каналу увидела он-лайн как в студии идет процесс формирования расписания сеанса телетрансляции на день -- было понятно, что это 100% БКшка и жмут часто на клавишу АР2 :)
-
? Аноним - 06.10.2015 21:32
А еще там будет нужна своя Windows, свой порт Андроида, злобные птички, .NET. По тем же причинам, что и вышеперечисленное :) Просто чтобы было?
¤
>Вот интересно, что бы сейчас из себя представлял БК, если бы его не >забросили в те года?
То же, что представляют все остальные тупиковые ветви компьютерной эволюции. Мало что-ли процессоров и архитектур загнулось в процессе? Мультимедийная Амига, во времена, когда IBM PC были дорогими убогими бизнес-монстриками? Даже могучий Интель свой Итаник не смогло толком продвинуть на серверный рынок вопреки тенденциям. Американский Эппл тоже чуть не загнулся, задув Wintel-у в 90х. А сейчас опять в тренде. А Микрософт со своими Pocket PC / WinCE и прочим в одном месте, хотя были в этой области раньше Эпплов и Гуглов.
¤
>Может, это был бы типа "российский эппл"?
Только если бы DEC стал американским эпплом.
-
? MM - 06.10.2015 23:00
Насчет перреспектив БКшки, если бы вдруг Горбачев не развалил СССР ?
Предполагаю :
Т.к. БКшка изначально была спроектирована как экстремально дешовое ЧПУ ( в инструкции прямо об этом говорится - "управление бытовыми приборами" ), причем для грязного цеха - см. форму панели ведущих западных ЧПУ конца 1970-х, лучше в журнальчике "Электроникс", примерно годы - 1976...1982. В связи с этим обстоятельством, ждать от неё полноцвета и приличной производительности не стоило бы.
*
Примерные планы апгрейда БКшки :
1994, вторая половина - БК на МПП, 1801ВМ3А - 6 мгц, 1810ВМ86, много мелкоты, 565РУ7 - 512 кбайт. Быстродействие в ПЗУ -
не менее 1 млн рег-рег.
*
Ориентировочно 1997 - МПП, 1831ВМ1, 286, 1806 БМК, 565РУ9 - 2 мбайт ( 16 шт. ), 573 ПЗУ. Ориентировочное быстродействие ПЗУ -
2 м.оп.
*
Могу предположить, что примерно с 2000 г. ставили бы только 486 камешек и БМК по типу 1537 ( до 20 мгц ), СИММ . Отработка 16-бит DEC-софта - программно на эмуляторе.
*
Почему одновременно DEC и Интел - т.к. для ЧПУ в США принято было использовать именно DEC, ввиду его высокой надежности ( на аппаратном уровне, в идеальном исполнении ). По крайней мере в 1970-1980 г. А вот по наработкам для домашнего пользователя - тут Интел/Зилог вне конкуренции, по этому предполагалось использовать МС-ДОС уже на БК0100.
*
Отмечу, что в 1992-1993 спрос на Тушинке на DEC - машинки типа Э-85/ДВК-4/БК11М был довольно скромный, в районе $100 за полный комплект. А вот Синклер-спектрум 256...1 мбайт стоил от $200 примерно в таком же комплекте, а 286 б/у - от $500.
-
? Аноним - 07.10.2015 01:02
Скажите, товарищ! Какие сей момент выпускиются в мире, доступные по цене, микросхемы логики, аналогичные используемым в БКшках, самого маленького размера?
-
? MM - 07.10.2015 01:17
74ХХхххD - типа серии 555, ну или 1533. 531 серия - приблизительный аналог 74FхххD.
Рекомендую ознакомится с серией ЭКФ1533 минского Интеграла, а так же обратить внимание на серию ЭКФ1531 - она отдаленно напоминает 74Fхх/74Sхх. Насчет БИС БК - ничего похожего не выпускалось в мире и не планируется ( серийно ). Однако, некотрые особо разбирающиеся господа из г. Киев придумали, как недорогую ОЭВМ прошить на эмуль ПЗУ БК. В разработке ( финальная стадия ) эмуль процессора БК на 100 ( сто ! ) мегагерц, плюшевый, совместимый по посадке с ИС процессора БК.
Это если кратко.
*
Достаточно давно была идея сделать БКшку на ЭКФ1533/ЭКФ1531 серии, с СОЗУ 0 тактов ожидания вместо ДОЗУ, с процессором 1806ВМ2 и одновременно 1801ВМ1, переключаемые тумблером, оснащенную батарейным электродиском на борту, да с IDE на самой главной плате БК.
В отсек ПЗУ БК11 вставлять Компакт-Флеш вместо советских ПЗУ. Дело не в схеме - это фактор весьма вторичный, а в том, кто это будет собирать на продажу и спонсировать Альфа и Бета версии трекинга плат ( двухсторонних ). И наиглавнейший вопрос - кто будет делать разводку ДПП такой БК ( за недорого ) ?
-
? Аноним - 07.10.2015 01:27
А сколько этот трекинг и разводка стоят, у профессионалов, с гарантией?
-
? MM - 07.10.2015 02:06
Развести БКшную двухстороннюю плату с топнормами 0.2 мм трек, 0.2 мм зазор, 0.4 мм мин отверстие, 0.6 мм мин контактная площадка , текстолит FR4, Горячее лужение, маска, шелкография, разные отверстия ( под крепеж ) - в районе $500. Даже предполагаю, кто возьмется за это... ( не я ).
Софт - разумеется P-CAD2006 SPх.
Кстати, посчитал в Резоните , 10 шт. ДПП 330х160 мм будут стоить 11604 руб + комиссия перевода + транспорт.
( 5 шт. - 7644 руб ).
*
Как-то в этом году я думал сделать технологический контроллер такого размера - но желающих за $100 его развести толком не нашлось - единственный господин из Беларуси перестал выходить на связь.
-
? Дмитрий - 07.10.2015 12:40
>> В разработке ( финальная стадия ) эмуль процессора БК на 100 ( сто ! ) мегагерц, плюшевый, совместимый по посадке с ИС процессора БК.
Этим дело и ограничится или будет и обвязка к нему с соответствующими объемами памяти и прочим?
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 13:32
В РФ вообще все загнулось с развалом СССР. Свои разработки забросили, стали смотреть на запад и подражать, затем и вовсе просто перешли на западную технику с их стандартами. Память для компьютеров - SIMM и DIMM, процессоры на Socet-ах, чипсеты все тоже иностранные. Ничего своего просто нет.
Думаю, что если БК занимались бы профессионально и глобально, то от БК осталась бы общая шина и совместимость со старым софтом, а сами компьютеры были бы очень даже на уровне. И никак не ниже современных 4-х ядерных Intel-совместимых.
Наша отечественная электроника остановилась на уровне микросхем в DIP-корпусах.
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 16:42
Так проц БКашки вроде как умеет работать в связке с ещё 3-мя ему подобными. 4-х ядерную систему можно было и в 90-е ещё собрать? :)
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 17:05
Да, я что-то слышал подобное от ув.ММ. Может он прокомментирует?
Но кроме многопроцессорности, я считаю что можно было довести процессор до уровня современных, и даже гораздо выше современных - это чисто русская традиция, у нас всегда все получалось лучше чем у других. Особенно мне нравится принцип общей шины, который в Intel и AMD так и не использовали.
И еще думается, что можно было в новых процессорах оставить всю систему команд и постепенно добавлять новые на каждом "эволюционном витке" процессоров типа ВМ1. Также можно было ввести сокеты свои, чтобы можно было заменять процессор на более мощный.
В общем, если провести параллели между зарубежным и отечественным - было бы много перспективного. Также можно было бы при хорошей мощности ввести совместимость с Intel, чтобы использовать программные наработки с других платформ.
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 17:06
Насколько понимаю, тогда бы программисту были доступны 24 регистра 4*(r0..r5) в процессорах для обработки данных и параллельные вычисления как бы :)
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 17:10
Так делают же R500 Эльбрусовцы :) Говорят, ассемблер на Спарке не менее красивый чем у DEC ;-)
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 17:14
Кстати, никто не пробовал язык программирования "Степлер" реализовать на БК ? :)
http://zx-pk.ru/archive/index.php/t-18452.html
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 17:21
Да уж, снова проведу параллели: На Intel сначала придумали многозадачные операционки, а затем задумались о многоядерности. А на БК - наоборот: уже и многопроцессорность была задумана, но так и не реализовали нигде - ни в железе, ни в операционках. :)
Может, в чём-то и сможем догнать и перегнать зарубежье. :)
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 17:22
Насчет языка "Степлер" - первый раз слышу. :)
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 17:49
Я где-то читала, что Буран как раз управлялся многопроцессорной машиной на 1801ВМ1...
-
? anonymous - 07.10.2015 18:37
Какие страшные околоБКшные мифы вы тут поминаете, даже спать после прочтения форума страшно становится! А 4-процессорную БКшку 0010 я делал, но из-за шины и ВП1-037 она осталась двухпроцессорной.
Почти такой же гибкий ассемблер имеется в широкораспостранённых ARM-процессорах, недаром DEC приложила лапку к развитию этой архитектуры, которую у неё затем вырвали из лапок по искам.
Ассемблера сановского так и не коснулся, хотя на сане просидел 5 лет, где у нас была рабочая среда для разводки и кристаллов, и плат.
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 18:43
угу, а всё что не вырвали из лапок DEC -- сдали в архив, в Intel...
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 18:46
печальна судьба Wang и DEC -- темные силы в 80..90-х (инопланетяне?) захватили электронную промышленность на Земле...
-
? TheGWBV@ - 07.10.2015 18:48
Вот не переделали бы 1801ВЕ1 в ВМ1 -- всё было бы хорошо? :)
-
? anonymous - 07.10.2015 18:50
Не-не-не, такие совершенные архитектуры сложнее ломать и оснащать закладками, а это - препятствие к глобализации и тотальному контролю. :D (ну вот, всё скатилось к политике :(]~
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 19:50
Да уж, если бы не свернули в конце 20 века наши микропроцессорные разработки, то скорее всего, всё зарубежье плелось бы в хвосте цифровых технологий России (СССР).
Я сам перешел на РС в качестве пользователя только после того, как мои друзья оставили БК.
Но что-то нисколько не хотелось изучать ни систему, ни ассемблер, ни вообще эти РС. Только как пользователь. Хотя еще был один нюанс - никакой информации у меня не было по этим РС.
-
? это вообще о чем? - 07.10.2015 20:19
Да какие такие наши, драли в СССР всё у запада в последние десятилетия, БК это же фактически DEC PDP-11 местами порезанный местами доработанный на местной элементной базе. Какие такие наши? Это СССР перся в конце 20 века в хвосте запада, лет на 10 отставая, а Россия еще больше отстала. Какое зарубежье бы плелось в хвосте, Украина и Прибалтика чтоли???
-
? MM - 07.10.2015 20:38
В связи с прогрессом в самой DEC уже к 1992 г. считали 16-битные процессоры довольно старенькими и абсолютно не перреспективными. В общем, начиная с середины 1980-х DEC стала насаждать Вакс-системы на основе 32 битных процессоров, не слишком приятных в программировании на машкоде.
А потом случился 1993 г. в США его можно несколько сопоставить с таким годом в ( бывшем ? ) СССР, но в США милитарисская электроника сократилась в 2-3 раза ( по шт. готовых изделий ), а в России - на порядок-другой. Почему в США упало производство - по простой причине - явного главного врага нестало ( точнее, он он был отправлен в кому лет на 15 ). ЭП в США настолько сократилась, что даже главный журнал по ИС "Электроникс" обанкротился ( Осталось его приложеие "Электроникс десинг" ).
*
Не стоит думать, что в СССР было что-то свое - алкаши не в состоянии спроектировать совершенный продукт. Непьющие соображающие граждане не теряли времени зря и рулили на Землю обетованную, а те, кого синагога не впечатляла - далее в ФРГ или США. Да, были некотрые потуги сделать хорошие продукты - тот же 1801ВМ1 отличнейшая весчь, вот только большинство багов в нём исправили только к 1990 г. - в варианте "1801ВМ1Г - см. ветку Вслав из г. Киев на форуме любителей Z80. А чудовищные баги 1801ВМ2 пофиксили только спустя 2 года - в БИС 1806ВМ2. Кстати, как отмечает уважаемый господин Вслав - 1801ВМ2 есть достаточно прямой апгрейд 1801ВМ1.
*
Свободу творчества системотехников ( как и любых др. интеллектуальных специальностей ) может обеспечить только рыночная модель хозяйствования с его строжайшим отбором самых стойких/умных специалистов. На примере 1980 г. - самый разгар проектирования 1801ВМ1 - оклад ведущего инженера в Зеленограде был 250 руб ( или по курсу 64 коп за $1 - $400 ). Аналогичный спец из DEC тогда получал не менее $10.000 в 1 мес., и разрабатывали они тогда Челюсти, на порядок быстрее 1801ВМ1 ( J11 вышел в 1983 г. ).
*
Еще раз отмечу, что события 1992 г. сначала ( январь-март ) воспринимались очень положительно в среде электронщиков - типа "наконец настала свобода !!!", "Теперь мы сможем понапихать ведущего импортного железа в свои разработки !", а как господин Гайдар опубликовал налоговые программы, да вояки перестали закупать продукцию разработки времен 1960-1970 г. ( Гибридки и микромодули, а так же 564/765 ИС ) - настала тихая паника с воплями "это полный песец... спасайся, кто может !".
-
? MM - 07.10.2015 20:52
Вот некотрые говорят при любителей старых компов - "а что это они так нажимают на какие-то застарелые ИС, возятся с гавном с помойки и из антикварного магазина ..."
А альтернатива - бухать и колоться ?!
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 22:19
Ну я читал историю нашего развития в микропроцессорной электронике (ссылку на статью сразу щас сраз не найду, но постараюсь попозже). Там было рассказано, что в СССР работало 5 групп, которые самостоятельно разрабатывали свои процессоры и системы, не связываясь друг с другом. Затем по команде партии все эти группы были распущены, Владимир Пентковский слинял в Intel. Еще кто-то остался и был связан впоследствии с космическими разработками.
Так что, не одни алкаши у нас были, а мозги просто не поддерживались материально и сливались за границу СССР. К тому же я помню, что патенты на изобретения было очень сложно получить, можно было даже попасть на определение "враг народа" и сесть.
кстати, для примера - ни в одной стране мира так и не запатентовали систему переделки карбюраторных двигателей в водородные, эта тема под запретом, и всем "ездят по ушам", что нет таких рабочих систем. Что является враньем полнейшим.
Я считаю, что развал СССР был конечно шоком, но поддержку умов нужно было организовать и никого не отпускать. В настоящее время даже у нас в ВУЗ-ах происходит покупка перспективных молодых людей, что уж говорить о более крупных городах и столице.
Думаю, что нельзя было ни в коем случае распускать те 5 групп, нужно было дождаться результатов.
-
? maxstudios@ - 07.10.2015 22:35
А насчет антиквариата - ведь это реальное ретро, история предыдущего российского государства СССР, история, которую можно потрогать руками и в отношении ретро ПК - даже пользоваться! :)
Если конечно ПК в рабочем состоянии. Хотя восстановить в настоящее время БК не составляет большой проблемы, главное - найти ВП-шки и ПЗУ с ОЗУ, смотря что у кого неисправно.
На край - купить у Voland-а реплику БК11М-01 плюс РЕ-мулятор. Или у ув.ММ подобрать для себя ретро-вариант.
А современные РС, в принципе, ничем не интересны - все возможности уже давно реализованы, все нужды в домашнем пользовании, или по требованиям, уже также все реализованы. Эта ниша уже заполнена.
В настоящее время как раз ретро-ПК становятся снова интересными, и интерес этот именно творческий - как в плане железа, так и в программном направлении.
Пусть даже таких "старьёвщиков" и мало. :)
-
? MM - 07.10.2015 23:28
Всё по истории советских процессоров, написаное "писателями" после 1996 г. - бред откровеннейший.
Вызывает доверие лишь воспоминания ветеранов на форумах - хотя тоже , с точки зрения реальных свидетелей тех времен иногда слегка "приукрашивают". ( Не буду уточнять, но речь идет как раз о "разработке" популярного микропроцессора ).
Если бы не доблестные работники ГРУ, ни каких таких микропроцессоров ( или секций микропроцессоров ) в совке небыло бы года так до 1980-го, если не позже.
*
Для ознакомления с положением дел на Западе с процессорами ( или просто с ИС ) порекомендую переводные журналы "Электроникс" - там всё достаточно подробно рассказывалось, на уровне для руководителей компаний и КБ.
Можно немного почитать тут :
http://www.az-design.ru/index.shtml?Support&Archiv&index
Примерно это же, но в чрезвычайно убогом виде можно было прочесть спустя лет 5...10 в МПСС :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4440223
*
По поводу алкоголизации советского коллектива проектирощиков БИС - она была на высоте !
( Фамилии выдающихся виноплавателей приводить не буду - некотрые , благодаря медицине, еще даже живы ! ).
Да, я в курсе, что кое-кто не пил - человек так 50 ( из ок. тысячи проектировщиков БИС ) - на всё СССР.
-
? Аноним - 08.10.2015 01:23
MM, прекратите нести бред в массы, по поводу превосходства капитализма над коммунизмом. Промышленный шпионаж всегда был, есть и будет. Воровали как у буржуев, так и у коммунистов. Самое крупное ограбление в области интеллектуальных достижений и промышленных технологий - 1992-й год, это беспрецидентное ограбление привело огромному промышленному рывку буржуев, за счёт сворованных у коммунистов технологий. Это всё, что вы способны осознать, детали превидут вас в ступор, если вы их когда-нибудь узнаете, что не произойдёт, потому что вы не хотите их искать в иостранных средствах информации, заслуживающих доверия. Вы нмкргда не захотите проследить историю патентов, приведших в промышленному рывку буржуев. А раз так, то возьмите себя в руки, и забудьте о проповедовании глупой теории о превосходстве буржуев. Их нет, и превосходства нет, есть только люди, которым удалось реализовать свои теоретические знания и опыт, на практике, создав товар для потребителя. и не важно, что это бывшие совеиские, использовавшие буржуев для сохдония нужного обществу продукта, или буржуи, использовавшие советские знания, технологии и умы для промышленного рывка. Главное - прогресс, развитие науки, польза для людей!
Ну и, да, ВВП - красавчик! Обама - лох! Меркель - дура. Но это не мои слова, это в интернете прочитал.
Слава нам и хрен вам!
-
? MM - 08.10.2015 03:45
Просто господин Аноним не читал журнал "Электроникс" и не представляет конкретно процесс создания материальных предметов высокой сложности ( БИС микропроцессоров ).
В то время, когда в СССР появился в крайне ограниченном тираже БК0010 ( 1985 г. ) - на Западе уже несколько лет как были Синклеры-Спектрумы в многотысячных ( по др. данным - многомиллионных ) тиражах. Для примера - за весь 1985 г. БК0010 было сделано меньше 1000 экз.
*
Ведущий системотехник по теме БК в 1988 г. лично мне сказал - " а мне не надо БЫСТРО разрабатывать М-ЭВМ, мне не прибавят и нескольких рублей за то, что я разработаю следующую модель БК за 3 года или за полгода". В условиях капитализма такого господина перевели бы в дворники с соответсвующшим жалованием, или даже попросили под надуманным ( или не очень ) предлогом больше не повляться в оффисе. Отмечу, что упомянутый системотехник был вполне квалифицированным специалистом, и вполне мог бы пристроить уже в 1989 г. БИС 1801ВМ3А в БКшку - но НЕ ХОТЕЛ. Причина - небыло мотивации, которую может обеспечить в автоматическом режиме только капиталлистическая система хозяйствования.
*
А еще напишу интересную деталь - в 1991 г, когда уже фактически в СССР наступил капитализм, на Э. заработала одна замечательная контора, целью которой как раз и была быстрая разработка бытовой электроники. Всё было очень хорошо, пока директор этой конторы не понял ( в 1992 г. ) , что бизнесу пришел песец ( господин Гайдар постарался ), и на все обротные средства купил себе Мерседес-Бенц ( новый ). А персоналу сказали - "у вас есть знания и опыт, теперь ковыряйтесь каждый как может". А ведь были планы заказать БМК 1801 и даже 1515 серий, много чего находилось в проектах, включая МПП перреспективной модели М-ЭВМ ( не БК0100 от ОКБ, а сл. вариант ). Короче - как всегда на Руси случилось. А как все утекло со счетов - остались лишь несколько десятков ДВК и Э85 с кучей БКшек в плохом состоянии, так и сами руководители той конторы "помахали ручкой" - типа "мы больше с Вами не знакомы" ( 1993 г. ).
*
Не так давно один весьма компетентный чел, профессионально занимающийся политикой, заявил, что существенный рост экономики в России будет только после 2030 г. ( ИМХО - не слишком ли оптимистично ? ).
-
? Аноним - 08.10.2015 04:07
Для тех, кто не осознал, что из России сделали Банановую Республику ( точнее - нефтяную ), и Майор регулярно летает в Обком бухать с Обезьяной :
http://www.pixic.ru/i/u0609899F8A957S3.jpg
( Фото ТАСС ).
¤
А Хохлы значит там напрягаются...
Да Парашенка там ( на банкете ) третьим был !
-
? Аноним - 08.10.2015 09:48
MM, прекращайте бред, существует критерий - платёжеспособный спрос, в соответствии с которым, грамотный разработчик проектирует то, что будет востребовано чуть позже, чем здесь и сейчас, иначе его погонят из любой организации или он разорится. Сравните платёжеспособный спрос, на тот товар о котором вы говорили, внутри советского союза, в количестве потребителей, напомню, что жителей СССР боло около 175 миллионов, и спрос на упомянутый вами товар у буржуев, и численность буржуем найдёте сами, это около полутора миллиардов. сравните 175 000 000 и 1 500 000 000, это приблизительно 1 к 9-ти. Тоесть платёжеспособный спрос у буржуев был на порядок больше. Поэтому, прекращайте нести бред про ленивых разработчиков и исполнителей. Изучайте статистику, и не передёргивайте факты.
-
? TheGWBV@ - 08.10.2015 10:13
в СССР ценных сотрудников обычно мотивировали выдачей квартир и/или дач, Волг и/или Жигулей, насколько я помню :)
Буржуйским инженерам платили 10000 у.е., где 50..80% составляли налоги, жилье они брали в кредит или снимали.
Имхо, проблема демотивации была в том, что в МСК к середине 80-х стало слишком много фарцы и любителей гламурной жизни, которые растлевали пропагандой своего образа жизни и некоторых инженеров...
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 11:45
А я все равно убежден, что у нас на Руси рождались и рождаются до сих пор настоящие "таланты мысли и идеи", им просто тяжело у нас пробиться вперед, и их просто скупают за бугор.
А в советское время и не только в электронике были таланты. Была даже передача по телевизору про изобретателей и их изобретения, я всегда её смотрел, но название забыл. "Кулибиных" всегда было много, но со стороны государства их никогда не поддерживали.
Я так думаю - если бы не развал СССР и сопутствующая ему разруха, мы как всегда были бы впереди планеты всей.
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 11:48
Еще считаю, что и БК бы развился в нормальный ПК, с современной точки зрения, и были бы совершенно другие новые процессоры и разработки. Гораздо круче буржуйских тупых.
-
? марсианин - 08.10.2015 13:13
История сама расставила все точки на "i". Какие еще могут опровержения против позитивных доказательств какая модель лучше?! СССР умер, а США после нефтяного кризиса выжила, адаптировались не без помощи тех информационных технологий, и сейчас господствует на всем земном шаре. Вот. Зарубите этот факт на носу, если там еще есть место, или себе на хрене. С редькой. :)
Кстати, СССР, как мне кажется, никогда не был страной эльфов как многие хотели бы для себя представить, хотя там, конечно, были великие социальные завоевания, но история их как-то недопоняла, зачем они, если вы не можете стать первыми?! Может даже какие-то годы были комфортны для жизни (временно, я считаю) аля 60е по 90е, но система-то вообще не исключала прихода нового тирана, вроде Ивана Грозного или Сталина. Массовых чисток. Прихода всякой мерзотной антиинтеллектуальной швали, Шариковых и тому подобных, и всего соответсвующего. Да, такая система с точки тектологии(прообраз науки кибернетики) адекватна после устранения конкурентов для получения большей стабильности, но только после - не раньше! В общем подошли к приведению всего к единобразию и... облом... а конкуренты-то остались и как другой организм/система нас просто разорвали через "психологическое воздействие"... прочность у нас оказалось никакой...(это все тектология) Да и вообще такие системы,как была наша,в основном направлены только на сохранение, а не на развитие. В общем "в нужное время,в нужном месте" это было просто тупиковым вариантом... накрылось все медным тазом... Не вовремя было. Но я отвлекся... Нет Гитлера/Сталина - и это хорошо, это прекрасно, и это самое главное в системе. С человеческой точки зрения. В США бы такого не потерпели! Ноу демократия! И вообще, исходя из моего индивидуализма: нет, не хочется мне в единный организм. Нет, не надо - не предлагайте. Не хочу. Вон, вон тот Шурик хочет, да он - предложите ему интегрироваться... А то не дай Бог ненароком во всякую Гейропу выньтегрируется да всунется :)
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 14:07
Аноним, а можете дать ссылки на зарубежные источники информации, которые заслуживают доверия?
Охота почитать, что и как стырили у нас заграничные воры. :)
Вряд ли кто меня сможет переубедить в том, что потенциал и знания, а также разработки и идеи у нас были хуже чем у буржуев. И тем более в том, что их вообще не было, или всё было своровано у кого-то. У меня дед работал на военном заводе, постоянно делал рац.предложения, за которые ему давали премии в размере одного оклада. И это в глубинке, у нас, а не в столице.
От начальства, видать, тоже многое зависело тогда.
-
? Иван83 Радиолюбитель - 08.10.2015 15:03
Кадры решают всё !
А особенно директорат.
Бывают 3 вида директоров :
1. Фанат производства, понимает цепочку технологии, при нём завод идет вверх по расширению/капиталлизации. Премирует умных работников ( изобретателей ). Воров и жидов отсылает в грузчики, пьянь - сразу расчет.
2. Фанат ресторанов, казино, яхтинга. При таком завод хиреет, ИТР получают фиксированный оклад, у рабочих сдельщина со смехотворными ставками. Не видит воровства на уровне замов, в худшем случае - в сговоре с ними. Возможно продержится, пока весь завод не разворует. Обычно требует гиганских дотаций на рентабельное производство. Тайно ненавидит рабочих.
3. Чел, сосланный на завод. Ненавидит всё заводское, особенно работников. Обычно - родственник миллиардера. Поручает всё подлизам-вороватым замам. Бывает чрезвычайно удивлен убыткам. Как правило, не работает по выходным и вообще абажает курорты. Обязательно имеет квартиру в Москве.
*
Насчет Авторских Свидетельств на изобретения - у меня знакомый ими в 1980-е дачный сортир обклеил, да еще и сарай.
Потом, в конце 1990-х, срулил в Израэль. Уже лет 5, как не пишет. Ему сейчас было бы за 70.
Можете мне не поверить - он любил по вечерам выпивать поллитра самодельной бормотухи ( 10 градусов ), по выходным на даче.
-
? Ленинъ-ец - 08.10.2015 15:46
А пунктъ второй это екстермизъм, батенька.
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 16:04
Поэтому БК незаслуженно забросили в те года, нужно было развивать и работать дальше.
ZX-Spectrum развивался благодаря использованию только типовых микросхем, никаких ВП там не использовалось. Поэтому и появились новые Scorpion-ZS 256, ATM-Turbo, и дальше.
Проблема касательно БК была именно в специализированных микросхемах, которые ограничивали дальнейший апгрейд всей системы.
Вот интересно мне - если БК в те года заново спроектировать наподобие ZX, без использования ВП, может этот вариант был бы более прогрессивным? И имел бы продолжение в развитии, пусть в "домашнем" варианте, как и ATM-Turbo?
Ув. ММ, а вы как думаете?
:)
-
? марсианин - 08.10.2015 18:04
Если глянуть http://traditio.wiki/Тектология ,то много там чего интересного. Может с БК (а также с другими) и были проблемы технического характера, отразившихся в дальнейшем на развитии, мне кажется, все это лишь вытекает из другой более общей проблемы - организационной(системной), если смотреть "с вершины горы". Не думаю, что не разрешив последнее можно говорить о каком-то развитии, вплоть до самого мельчайшего, допустим(условно) того же отечественного компьютеростроения. Только в мечтах.
-
? MM - 08.10.2015 18:48
БКшка на рассыпухе получилась бы двухплатной, на подобие как в корпусе УКНЦ. Быстродействие было бы на 30-50% побольше, за счет более рационального применения быстродействующих ИС ( не БИС ). А вот без 1801ВМ1 ( ну или ВМ2 ) - было бы нереально сложно - см. Электроника 60 процессорные платы. Хотя, конечно, плата М6 на секциях выглядит вполне презентабельно. Жратушки поделка на рассыпухе, конечно, вовсе не 3-5 а хотела бы, а все 10-12.
*
Кстати, нечто похожее вывели в г. Воронеж и даже в г. Зеленоград - ПК11-16 и МС515 - но там господа запоздали лет на 3-5, а то бы БКшки были уже тогда ( во времена 1991-1993 г. ) не очень востребованы. Думается, это кооператоры ( при ихнем ОКБ ) спроектировали, запустили в производство на главных мощностях заводов - и бац, 1991 год окончился, и начался песец...
Как в 1992г. бедные зеленоградцы мерзли на Тушинке, пытаясь продать новые ПК11-16 - я от скуки подробно с ними обсуждал их товар - они говорили, что и на 1801ВМ3 уже разработали, но вот бы продать закрома готовых на ВМ2...
Кстати, вполне может быть, что у кого-нибуть до сих пор полная дача ПК11-16, типа на хранении.
*
Кстати, оригинальный Синклер был на ПЛМ - по типу как Зеленоградская поделка на 216 ( было несколько номеров БМК для Синклера ) БМК, с 020 ПЗУ.
*
Все вот жду, когда Вслав сделает 1801ВМ1-100 мгц - думаю у него прикупить 1 шт для опытов - посмотреть на М-ЭВМ с идеальным процессором.
Предполагаю, цена такого модуля будет в рамках 3-5 к руб.
-
? Аноним - 08.10.2015 20:09
maxstudios, библиотека конгресса, раздел статистики, остальное - графоманский бред и однобокий заинтересованный взгляд, на отдельные избранные факты из субъективного опыта, пример однобокости демонстрирует ММ.
-
? MM - 08.10.2015 20:18
Все ясно, под Анонимом скрывается пидор из минска.
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 21:24
Ну вот, целых 30-50% прибавки в быстродействии! Это же многое объясняет. :)
То есть, для компактности в БК10-11М использовали ВП-шки, а для повышения быстродействия можно было уже тогда разработать 2-х платный ПК, который смонтировать для корпуса типа АТ, при полной совместимости с оригинальным БК11М. То есть, стоило только перейти на принцип модульности (сделать видеокарту).
Жаль, сейчас такое наверное уже не сделать. Или можно?
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 21:27
А если возможно, то и новый проц на 100Мгц туда впендюрить - вот наверное супер БК получится? :)
Интересно предположить - с ВМ1 на 100 Мгц и без ВП-шек насколько повысится быстродействие и насколько скоростной получится шина МПИ?
-
? землянин - 08.10.2015 21:32
Не, ММ интересно послушать, это вам не розовые сны, а взрослая реальность как она была/есть. Лучше же всяких детских сказок.
-
? Аноним - 08.10.2015 21:46
До тех пор, пока его не затягивает налево, ну не может он пережить краха одной конторы о которой все знают и молчат, глубокая травма, понимаю, но зачем же стулья ломать. Поднял бы он высоко руку, и махнул на прошлые неприятности, вздохнул бы свободно и не тратил время на пустопорожние воспоминания, а сосредоточился бы на железе, научился бы рисовать платы, глядишь и БК11ММ3 появилась бы.
-
? Александр...@ - 08.10.2015 21:56
Синклер был до опупения прост и 8-ми битный. 16-ти битную машину с нетривиальным видео контроллером и кучей регистров засунуть в рассыпуху можно было бы. Но получилась бы Электроника-60. :D С такой же надежностью и такого же размера.
Гораздо интереснее было бы, если Зеленоград начал продавать ПЛМ и программаторы еще в 80-х.
-
? maxstudios@ - 08.10.2015 22:33
Ну все-таки, людей нужно стараться понимать, и принимать такими, какие они есть.
Кого-то раздражают воспоминания, меня лично - нет. У каждого свои особенности.
Как говорила моя прабабушка - "всяк по-своему дурак". Старайтесь терпеть друг друга, господа. :)
...
Новая плата от ув.ММ - это было бы наверное круто.
Я так предполагаю:
- основная плата процессора с ВМ1 4 МГЦ, или новым ВМ1 100 Мгц. Можно интегрировать в неё контроллер PS/2 с двумя выходами - клава и мыша. А также ОЗУ должно быть выполнено также в виде модулей.
- видеокарта, работающая в режиме БК, с двумя выходами - ЦТВ (от БК) и VGA, или HDMI. Совместимость с переключениями 2 экранов, рулонным сдвигом, но с отсутствием режима РП. Поддержка палитр необязательна, но возможна. Дополнительно - новый режим 800х600х60Гц. Количество цветов - от 256 и выше, по желанию разработчика.
- контроллер Флоппи, винта, флешек, USB.
Память можно организовать двояко - один модуль памяти на 128 Кбайт будет для повторения постраничной работы БК11М, второй-третий-четвертый - для нового регистра постраничной памяти, который будет подключать новые страницы с 40000 или 100000.
Модули памяти - я предполагаю, что можно сделать их также на каких-нибудь разъемах, то есть своего стандарта. Но может быть, получится на DDR - в этом случае одного модуля на всё должно хватить.
Контроллер PS/2 можно сделать на стандартных адресах БК10-11М для совместимости. Но нужно добавить поддержку мыши.
Думается, что все модули будут подключаться через МПИ, но на неё можно и добавить какие-то нужные сигналы, которых нет в ГОСТ-е.
...
Вот такие у меня фантазии-размышления на тему "БК апгрейд". :)
¤
-
? Аноним - 08.10.2015 22:43
Видеоконтроллер действительно нетривиальный, но не до конца. С заменой динамической памяти на ститическую, его можно сделать ещё нетривиальнее, сделать рулонный сдвиг не только горизонтальным, но и вертикальным, окном по двум страницам памяти, побайтно. Ограничение последовательности отображаемых байт в строке, можно и нужно победить.
¤
Есть и ещё более светлая идея - формировать страницу ссылок на байты памяти, любые байты любой страницы памяти, и последовательно отображать данные по этим ссылкам, как результирующий отображаемый экран видеоизображения. Попутно решается проблема, являющаяся мечтой ММ, а именно - нестандартные разрешения экрана БК по вертикали и горизонтали.
¤
Возможно Воланд увидет в этом развитие своего бустера, и БК12. А Vslav может почерпнуть из этого идею для развития 037.
-
? марсианин - 08.10.2015 23:06
>>нестандартные разрешения экрана БК по вертикали и горизонтали.
Я, кстати, в универе делал курсовую по масштабированию с любыми коэффицентами сжатия/растягивания изображения на Delphi - придумал универсальный алгоритм, медленный, но при модификации можно было значительно его ускорить и не использовать операции с вещественными числами совсем. Но мне уже было до этого как мавру: мавр сделал дело - мавр может идти. Кому это нужно?
-
? марсианин - 08.10.2015 23:26
>>вещественными числами совсем
С типом данных,разумеется.
-
? maxstudios@ - 09.10.2015 01:31
Подожду оценки моих фантазий от ув. ММ. :)
-
? maxstudios@ - 09.10.2015 09:35
Кстати, ещ
-
? maxstudios@ - 09.10.2015 09:35
Кстати, ещ
-
? maxstudios@ - 09.10.2015 09:43
Хе, клава глючит что-ли... :)
Кстати, еще вопрос - если делать основную плату и модули, снова нужна будет типа корзина?
-
? TheGWBV@ - 09.10.2015 21:23
Вы не поверите, но если все ваши "хотелки" по последним нескольким постам объединить, то получится СОЮЗ-НЕОН ПК-11/16К, но с процессором, работающим на 100 МГц ;) http://zx-pk.ru/showpost.php?p=759728&postcount=6
-
? maxstudios@ - 09.10.2015 21:45
Жаль, что у меня такие "стандартные" мечты. :)
-
? TheGWBV@ - 09.10.2015 22:31
Нужно только сделать СОЮЗ-НЕОн модульным :)
В новом процессоре сделать несколько шин -- МПИ (для совместимости со старыми платами) в диапазонах адресов 0+8КБайт и 56+8КБайт, и раздельные шины данных и адреса для диапазона адресов 8К-56К, где реализовать окно(а) для страничного доступа к памяти объемом 32МБайт, общую идею видео-контроллера с индексными таблицами строк и палитр позаимствовать у ПК-11/16К...
Интересно, что означает буква К -- "КВАНТ" или "Корабельный" ?! :)
-
? maxstudios@ - 10.10.2015 10:58
Наверное - "Конструктор". :)
Почитал тут описание УКНЦ (Электроника МС 0511), понравилась идея двух процессоров.
Надо в новом БК один ВМ1 на 4 Мгц оставить, а второй - на 100 Мгц. Но лучше всё-таки переразвести БК под отдельно "мать" и отдельно модули для неё. И сделать новый комп под существующие корпуса типа AT или ATX.
Ещё очень интересно, насколько МПИ может "ускориться" под ВМ1 на 100 Мгц, если убрать ВП-037.
Точнее - не убрать, а заменить на "рассыпуху" или ПЛИС. :)
¤
¤
-
? Vslav - 10.10.2015 22:26
МПИ на 100МГц нинасколько не ускорится, потому что там уже немножко другая шина применена, для SoC-ов, Wishbone называется. Сейчас вылизывается контроллер SDRAM, чтобы тоже работал на 100 МГц, время от начала цикла до получения данных - 6 тактов 100МГц, то есть 60нс, а у 037 время доступа со стороны процессора от 4 до 8 тактов 6 МГц, то есть в среднем 1 мкс получается. Итого, быстрее примерно в 16 раз, само ядро 100/5 - в 20 раз быстрее, примерный баланс память/процессор сохраняется.
¤
Вот с ВМ2 похуже, он 4-х фазный внутри. ВМ1 был фактически 2-фазным, его синтезировать на 100МГц относительно легко получилось. Для ВМ2 подать 100МГц на CLKI неинтересно, оно внутри формирует 4 фазы половинной частоты, надо будет добиваться именно 100МГц на внутренних фазах, это уже посложнее. Но зато у ВМ1 каждая микрокоманда занимала два такта, а у ВМ2 - только один (внутренней частоты). И блок арифметики уже специальный есть, помогает делить/умножать за вменяемое время, а то у ВМ1Г с умножением совсем печальна, сотни тактов надо ему. Если выйдет сделать ВМ2 на 100МГц по внутренним фазам - он раза в полтора быстрее ВМ1 на 100МГц будет.
-
? maxstudios@ - 11.10.2015 00:29
А в чем причина неубыстрения МПИ на ВМ1 100Мгц? ВП-037 её ограничивает?
А если заменить ВП-037 на ПЛИС, чтобы получить ускоренную МПИ?
-
? TheGWBV@ - 11.10.2015 01:46
В любом случае нет смысла делать МПИ с частотой в 100МГц, т.к. это приведёт к невозможности использовать ранее созданные устройства -- контроллер НГМД и другие. Их чипы будут воспринимать сигналы со 100МГц шины как помехи и шум, в лучшем случае?
-
? Vslav - 11.10.2015 03:02
Причина неубыстрения МПИ в том что ее просто нет. Вместо нее другая шина. МПИ - старая асинхронная шина, на высоких частотах плохо реализуема внутри ПЛИС, там должен применяться синхронный дизайн. На внутриплатном и межплатном уровне МПИ на 100МГц, скорее всего, вообще неработоспособна. Все современные скоростные шины внутриплатного и межплатного уровня тоже синхронные.
-
? maxstudios@ - 11.10.2015 10:01
Понятно.
А возможно сделать шину, которая будет работать в двух переключаемых режимах - асинхронная МПИ, и синхронная типа МПИ на 100 Мгц?
Останется один разъём, но режимы будут разные?
-
? марсианин - 11.10.2015 10:18
Оффтоп.
Кстати, хотел давно спросить у Vslav'а. Что он думает про распознование образов для реверс-инжиниринга микросхем? Вы же как я понимаю, не одну микросхему будете хакать? Вот интересный материал: http://www.ampersant.ru/glaz/ Если такие типовые детали(и чтоб много в % отношении) на изображении, которые отличимы по цвету от остального, чтобы легко произвести в конечном счете их сегментацию, подсчет инвариантного числа, распознания?
-
? Vslav - 11.10.2015 11:56
>А возможно сделать шину, которая будет работать в двух переключаемых режимах - асинхронная МПИ, и синхронная типа МПИ на 100 Мгц?
Скрестить ванну с унитазом? :) Ну... Можно, наверное. Только пользоваться будет не слишком удобно, ни как ванной, ни как унитазом :)
¤
Сейчас есть два варианта процессора ВМ1, один из них с внешней МПИ. Есть такой себе ГОСТ 26765 "Интерфейс магистральный, параллельный МПИ", там все времяночки достаточно хорошо описаны, поэтому ни о каких 100 МГц реги не идет. А второй вариант процессора уже для работы в составе SoC с шиной Wishbone, вот там 100МГц.
¤
МПИ имеет смысл реализовать на межплатном уровне и только если есть старые совместимые устройста, для таких целей разрабатывается несложный мост wishbone <-> МПИ и все хорошо.
¤
>Что он думает про распознование образов для реверс-инжиниринга микросхем?
Векторизация фотографии ВМ2 заняла вечеров 10, это не более 5-10 процентов от общего объема работы проекта. То есть - ручная векторизация небольших процессоров - вообще не проблема.
-
? Patron - 11.10.2015 12:52
> А возможно сделать шину, которая будет работать в двух переключаемых режимах - асинхронная МПИ, и синхронная типа МПИ на 100 Мгц?
---
Алгоритмическая основа стандарта МПИ такова, что при минимальном расширении описания протокола ( до стандарта МПИ-2 ) позволяет осуществлять и быстрый синхронный, и медленный асинхронный обмен по одной и той же шине. Подробнее о практической реализации МПИ-2 здесь: [ http://bk0010.org/forum/?id=6393 ] начиная с сообщения от [ 16.04.2013 14:13 ].
-
? Vslav - 11.10.2015 14:42
На одном физическом сегменте старые медленные и новые быстрые устройства не живут - не совместимы ни физически, ни по времянке. Значит (как в том треде указано) будет несколько сегментов и мост между МПИ и МПИ-2. Что такое МПИ-2 я не знаю, но быстрых синхронных шин придумано достаточно - PCI, Wishbone, Avalon, AMBA/AHB/APB/AXI - можно выбрать фломастер на любой вкус, нет никакой необходимости изобретать велосипед. Для ретроизделий был выбран полностью открытый и свободный wishbone, достаточно простой в части одиночных обменов. На самом деле все эти шины построены на том же принципе что и МПИ - выдается запрос и ожидается ответ, тут сложно придумать что-то новое. Поэтому изобретать и реализовывать самобытный МПИ-2 мне не очень интересно. Возможно я сделаю адаптер для натурального МПИ, в корзинку ДВК. С одной стороны плата втыкается в корзинку, с другой стороны - в плату с ПЛИС. Это позволит отлаживать и запускать ПЛИС-реплики плат ДВК по-отдельности, а также подключать имеющиеся старые устройства.
¤
Еще момент - МПИ внутри ПЛИС абсолютно бессмысленен и нереализуем - нет третьих состояний и традиционные ПЛИС принципиально строятся на синхронном дизайне. Все время обещают асинхронную революцию, но пока больших успехов никто не достиг, AFAIK :) А снаружи старая асинхронная шина, тем более с физическим геморроем который неизбежно принесет ее разгон до 100Мгц, никому не нужна - к ней нечего подключать, нет никаких устройств с такой шиной.
-
? Patron - 11.10.2015 15:08
Понятно, что для любой шины, передающей сигналы процессора 1801ВМ1 - можно создать адаптер, выполняющий логическое и физическое сопряжение такой шины с шиной МПИ. Гипотетический стандарт МПИ-2 - это всего лишь абстрактный ответ на вопрос - какой должна быть синхронная шина, требующая абсолютно-минимального логического согласования с шиной МПИ из всех возможных синхронных шин. Практическая релизация МПИ-2 совершенно бессмысленна, поскольку современные решения позволяют легко выполнять логическую конвертацию протоколов почти любой сложности, а значит всё, что нужно на практике - это создать адаптер МПИ для конкретной синхронной шины, используемой в конкретной модели эмуляции процессора 1801ВМ1.
-
? maxstudios@ - 11.10.2015 16:10
Тогда еще вопрос, теоретический:
Если будет "материнка" под ВМ1 100 Мгц, то можно будет на ней сделать одновременно МПИ и Wishbone?
...
Думаю, что вот такой вариант был бы самым прогрессивным, если возможно:
Материнка с процом ВМ1 100 Мгц с МПИ и Wishbone. Также на ней присутствует ВП1-037 для полной реализации ретро-видео, с отдельным видеовыходом. А также отдельной платой через любой слот-разъём подключена микросхема ОЗУ 128 Кбайт для реализации ретро-режима (схему можно позаимствовать из реплики БК11М-01).
То есть, ретро-видео будет "интегрировано" на материнку, а видеокарта с новыми видеорежимами будет подключаться через Wishbone.
Небольшое отступление:
У меня на материнке РС есть интегрированное видео с 8 Мбайт памяти и отдельным VGA-разъемом. При установке видеокарты в PCI или PCI-E х16 интегрированное видео отключается.
Но в материнке БК нужно сделать ретро-видео постоянно работающим.
Насчет памяти - желательно конечно использовать модульную, типа DDR.
Если проц остается ВМ1, то его адресное пространство в 64 Кбайта можно расширить только за счет использования страниц, как я понимаю. Значит, нужен новый регистр, или даже несколько (зависит от объема установленного модуля), с помощью которого (которых) память делится на страницы. Также по 16 Кбайт с 40000 или 100000.
...
Вот такие фантазии на тему.
:)
-
? Vslav - 11.10.2015 16:42
Пока никаких ретроматеринок у меня не запланировано. Сделана ПЛИС-реплика ВМ1 и на его основе делается точная реплика БК-001x. Материальная основа - отладочная плата Terasic DE0. Возможно еще перенесу конфигурацию на платы Reverse-U16 или Speccy ревизии 2010 года (если в циклон EP2C8 влезет). 037 повторять нет никакой необходимости, потому что это в первую очередь контроллер динамической памяти, а память у нас везде будет явно совсем другого типа (минимум SDR SDRAM). Единственное что - для режима аутентичной скорости (3 или 4МГц) надо будет сэмулировать времянку 037 окон доступа процессора к памяти, там 8-тактовые слоты 12МГц, ничего сложного.
¤
По видеорежиму - пока решил что надо сделать несколько - оригинальный 320 строк (256 видимых), 48.8Гц кадровой, потом такой же на 48.8Гц со скандаблером (возможно строки порежу чуток), и парочку ВГА-шных - 1024*768 и 1280*1024 для современных панелей. Кто хочет увидеть все эффекты и демки - будет втыкать в телик или искать монитор из списка-48 и радоваться, а кому лень возиться с теликом или особым монитором и не особо нужны мультиколорные демки - возьмет просто ВГА монитор. Проект будет полностью открытым, кто захочет - допилит себе желаемые видеорежимы, на готовой базе это несложно, тем более, подумываю сделать их программируемыми, то есть надо будет просто подобрать и прописать в скрытые регистры нужные значения. Когда все это будет сделано, можно уже поговорить о материнках и прочем.
¤
-
? Vslav - 11.10.2015 16:56
>> Гипотетический стандарт МПИ-2 - это всего лишь абстрактный ответ на вопрос - какой должна быть синхронная шина, требующая >> абсолютно-минимального логического согласования с шиной МПИ из всех возможных синхронных шин.
¤
Когда разрабатывалась реплика ВМ1 - именно такой конкретный вопрос встал в полный рост, и на него был предложен практический ответ - Wishbone. Еще я работал с Авалоном, PCI, AMBA/AHB. PCI несколько в стороне (неудивительно, это внешняя шина), а для остальных - разницы принципиальной нет, если не касаться блочного обмена и вопросов арбитража. Вишбон самый простой и не требует никакого лицензирования, не привязан к конкретному производителю. Авалон тоже простой, его имело бы смысл применить если сделать из ВМ1 компонент SoC как стандартный альтеровский библиотечный элемент, но я не хотел бы ограничиваться только Альтерой.
-
? maxstudios@ - 11.10.2015 17:27
Интересно, а в этой новой реплике будет МПИ? Или под Wishbone будет адаптер в шину МПИ?
Спрашиваю для уточнения возможности подключения КНГМД или СМК-512 или Бустер.
:)
Это очень хорошо, что есть возможность не использовать ВП-037.
Я просто думал, что если новую материнку делать, то можно сразу взять за основу модульное решение.
Ту же МПИ сделать в виде разъема PCI или другого, а также и Wishbone тоже вывести.
И очень хорошо, если память будет слотовая, желательно от РС или ноута, конечно.
Интересно было бы посмотреть на этого нового БыКа. :)
-
? maxstudios@ - 11.10.2015 19:24
Еще вопрос к Vslav:
У Вас нет знакомых, у которых есть живой клон ZX под названием Magic-06? Разработали его в НПО "Интеграл" Белорусском, в году 1993 вроде.
-
? Vslav - 11.10.2015 20:57
Реплика ВМ1 реализована в трех ветках, это все в readme.txt вообще-то описано :)
¤
Структура проекта:
¤
\Async - асинхронная модель, максимально приближена к схеме, используется только для моделирования.
При моделировании могут возникнуть проблемы, так как модель не содержит задержек вентилей
и на некоторых линиях симулятором могут генерироваться "иголки", вызывающие ложные срабатывания.
Данная модель включена в пакет как демо, максимально соответствующее оригиналу. Надежный
синтез данной ветки для использования в FPGA невозможен. Никаких изменений в данную модель
вносится не будет, кроме исправления обнаруженных опечаток и грубых ошибок.
¤
\Qsync - синхронная модель, с шиной Qbus, используется только для моделирования, но является синтезируемой
и уже может быть доработана для использования на FPGA. Основное назначение данной ветки - моделирование
на промежуточном этапе разработки. Скажем так - это "приличная" модель, очень близкая к оригиналу и
позволяющая комфортно выполнять моделирование, включая работу оригинальной шины Qbus. В данную модель
будут вносится минимальные дополнения и выполняться исправление критических ошибок.
¤
\Wsync - синхронная модель, с шиной Wishbone, предназначена для использования в FPGA. Является наиболее
актуальной и развиваемой моделью, используется в рабочих проектах на FPGA
¤
То есть, хотите реплику самого процессора с МПИ - берете ветку Qsync, если нужен компонент SoC - Wsync, а если нужно
максимально точно промоделировать в симуляторе как работал оригинал - Async.
¤
PS. Знакомых нет, ZX прошел вообще мимо меня, сначала у меня была СМ-4, потом СМ-1420, потом ДВК-3, потом сразу Поиск-1,
и довольно быстро появилась личная 386DX40. Стоила как новый автомобиль "Таврия", год долги отдавал ))
-
? maxstudios@ - 12.10.2015 22:46
Вопрос к Vslav:
>>>>? Vslav - 11 октября 20:57
Реплика ВМ1 реализована в трех ветках, это все в readme.txt вообще-то описано :)
...
Не понял, где эти ветки. На этом форуме?
:)
-
? Vslav - 13.10.2015 00:01
Тут возможности форумного движка скромные, поэтому тема на ZX: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23978
Там в первом посте постоянно корректируются ссылки на актуальные версии фотографий, схем и HDL-описаний.
-
? maxstudios@ - 13.10.2015 01:06
Благодарю за информацию. :)
-
? Ромашка - 13.10.2015 22:45
Нужно, не нужно, к сердцу прижмут, на антресоли пошлют.
-
? maxstudios@ - 19.10.2015 00:03
А все-таки, хочется слушать настоящий YM2149F, а не его эмулятор.
Тем более что в Бустере снова проблема с эмуляцией муз.сопроцессора.
:)
-
? К столетию В.О.С.Р. - 21.10.2015 15:15
Настают времена, когда все инженеры будут востребованы для поднятия страны в условиях холодной войны с западом, поэтому Воланд скоро забросит свои детские игры и пойдет с разработчиком программировать ПЛИСы для промышленности и военки. БК это артефакт павшей империи, а надо создавать продукцию для возрожденной империи, чтобы детям было что вспоминать из детства кроме эплов и гуглов
-
? Аноним - 21.10.2015 15:28
Кака така ымперия? Времена ымперий прошли,счас корпорации правят миром...
-
? maxstudios@ - 21.10.2015 16:32
Одно другому не мешает - можно и работать, и хобби не забрасывать.
Сомневаюсь, что Voland забросит БК.
После "железного" века создания Бустера и БК-12 начнется век "интеллектуальный" - создания программ, обсуждение приемов программирования и использования ресурсов железа.
:)
-
? maxstudios@ - 22.10.2015 14:57
Вопрос к Vslav:
Для прошивки РЕ-мулятора какие устройства подойдут?
Если можно, огласите весь список, пожалуйста...ик... :)
И причины, по которым могут не подойти некоторые.
Заранее благодарю. :)
-
? Vslav - 22.10.2015 19:52
Подойдет почти любой преобразователь USB->UART с уровнями 3.3V. Нужны линии RxD, TxD и очень желательно чтобы была хотя бы еще одна дополнительная линия выхода - RTS/DTR - ее надо будет прицепить к сбросу, тогда будет автоматический цикл пепепрошивки с перезапуском - очень удобно в разработке.
Типа такого - http://aukro.ua/usb-cp2104-cp2102-uart-ttl-6pin-adapter-arduino-i5742206238.html
¤
-
? maxstudios@ - 22.10.2015 22:09
Благодарю, указанный по ссылке уже нашел на алиэкспресс.
Надо будет заказать.
Еще у TheGWBV есть разработка USB -> UART, для связи РС с БК, его тоже нашел на алиэкспресс.
¤
-
? TheGWBV@ - 23.10.2015 09:49
>> Еще у TheGWBV есть разработка USB -> UART, для связи РС с БК, его тоже нашел на алиэкспресс.
Разработка -- это громко сказано. Так, небольшой life hack с погружением в молодость и студенческие годы. Тогда регулярно приходилось что-то придумывать по-мелочам, чтобы быть счастливым обладателем БК0010/11М :)
¤
Вот жду Бустер, с надеждой, что там найдется что допилить, добавить в функционал ;)
-
? maxstudios@ - 23.10.2015 11:24
TheGWBV, я на форуме pk-fpga Вам задал несколько вопросов насчет этого "life hack". Как время будет, ответите там? Заранее благодарен.
:)
-
? TheGWBV@ - 25.10.2015 19:51
В эмуляторе GID-а, пока что нет эмуляции ИРПС, но в планах у него это есть, правда, в отдаленных. Хотя, может что-то уже и изменилось :)
Выглядит физически это так... http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?p=6134#p6134
-
? maxstudios@ - 25.10.2015 23:06
TheGWBV, благодарю за ответ тут и там. :)
У меня есть мысля - сделать такое соединение, затем в РЕ-муляторе сделать программу для приема-передачи файлов с РС и обратно. Но есть одна проблема - нужно написать программу обслуживания этой связи на РС. Я могу написать только для БК, с РС в плане программирования я не связывался до сих пор. Может, кто подскажет, на чем лучше начинать изучение программирование на РС? На что легче перейти с БК-Бейсика и БК-ассемблера?
:)
-
? TheGWBV@ - 25.10.2015 23:31
На самом деле, уже достаточно давно существует Протокол HX - имитация блочного устройства с последовательным интерфейсом.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20683
Так вот, если настроить HX-сервер, который по сути является машиной с смонтированным флоппи-диском (образом) и com-портом для связи с УК-НЦ/БК/ДВК, для целей предоставления БК-ашке виртуального флоппа, то достаточно только написать драйвер сетевого диска для предпочитаемой ОС, используемой на БК, и на РС никакого кода писать не придется :)
-
? maxstudios@ - 25.10.2015 23:38
TheGWBV, благодарю за информацию. Не очень правда нравится брать готовое и начинать переделывать под себя. Мне проще заново что-то сделать.
Посмотрю по ссылке, подумаю. Вообще, тема интересная и стоящая.
:)
А насчет начала программирования на РС что посоветуете?
-
? TheGWBV@ - 25.10.2015 23:46
Другой способ не писать ПО на ЯВУ -- это использовать программу-терминал со встроенным скриптовым языком. Предполагаю, что можно будет с их помощью реализовать поддержку процедур обмена файлами похожими на ЕМТ36...
-
? TheGWBV@ - 26.10.2015 00:00
>> А насчет начала программирования на РС что посоветуете?
Я и сама не программирую профессионально на ЯВУ под РС. В большинстве случаев достаточно написать скрип на bash и задача решается.
Примерно полгода назад взялась осваивать С++ в виде Qt Creator-а -- пока успела только простецкую программку написать: выбрать через меню "Открыть файл" текстовый файл какой-нибудь на диске и вывести в текстовый фрейм окна программы. В общем, колёса уже есть, осталось всё остальное собрать и "поехать" :)
-
? maxstudios@ - 26.10.2015 00:37
Значит, ЯВА и С++ наиболее подходящи.
СпасиБо.
:)
-
? maxstudios@ - 04.11.2015 00:45
Интересно, что на форуме "пасётся" каждый день больше 70 человек, а нормальные люди
пишут очень мало - одни размножающиеся как кролики анонимы весь эфир глушат.
Предлагаю объявить бойкот анонимам. Общайтесь только с людьми, которые серьёзно относятся к форуму - придумывают себе никнейм и пишут честно только под ним.
:)
-
? Аноним - 04.11.2015 00:57
Полностью поддерживаю предыдущего аратора.
-
? Аноним - 04.11.2015 10:35
>каждый день больше 70 человек
Это не значит, что все уникалы, это просто заходы с разных IP (которые у многих меняются динамически, в зависимости от провайдера), плюс посещения роботами. Реалистичная оценка уникалов - как минимум раза в два меньше счетчика. Поэтому эфир свободен, анонимы его лишь частично заполняют белым шумом, иначе часто - тишина на несколько дней или даже недель, не замечали?
-
? maxstudios@ - 04.11.2015 12:02
Всем "анонимам" давно можно было бы уже придумать себе никнеймы, или даже просто номера - аноним1, аноним2, аноним3, и тому подобное.
Но так как этого до сих пор не произошло, складывается ощущение, что все кто берет общий ник "аноним", сидят тут для бардака и развала.
Поэтому отвечать "анонимам", я считаю, небезопасно.
А анонимам могу только пожелать - каждому придумать себе имя.
:)
-
? Дмитрий - 04.11.2015 13:11
Это не поможет. Ничто не мешает зайти кому-нибудь на форум и подписавшись, к примеру, мной/maxstudios/Воландом/TheGWBV начать поливать всех присутствующих известной субстанцией. Форум от этого не защищен. И пойди потом доказывай, что ты не верблюд.
-
? Аноним - 04.11.2015 14:58
>кто берет общий ник "аноним", сидят тут для бардака и развала
Да, они такие, их мечта - развалить форум специально подобранными сообщениями, и свалить разваливать форум.
>начать поливать всех присутствующих известной субстанцией.
Такого тут разве случалось за все годы свободы? А если случится - Волька, несомненно, должным образом отреагирует на жалобу пострадавшего.
>я сегодня зашел и увидел, что кто-то понаписал гадости
Жалуйтесь Вольке, он разберется. На форумах обычно регистрируется инфа не только об IP, но и о стране, характеристиках OS, браузера и некоторых других, по ним можно отделить зерна (оригинальных авторов) от плевел (фальшивок от их имени).
-
? Аноним - 04.11.2015 15:06
>что кто-то понаписал гадости от моего имени.
Ага, оно и видно, если нажать на хэш-тэг рядом с вашим ником...
-
? maxstudios@ - 04.11.2015 15:27
Дмитрий, я просто предложил анонимам немного "упорядочиться".
А вообще, самый действенный способ убрать "анонимов" - перестать реагировать и замечать сообщения от "анонимов". Если все объявят бойкот, анонимам придется придумывать новые имена.
:)
-
? Аноним - 04.11.2015 15:51
Это смотря какие анонимы. Если те, которым необходимо обсуждение их сообщений, они может и ретируются. Те же, которые просто отвечают на какие-то вопросы, или постят информацонные сообщения о чем-то - нет. Все равно ведь прочитают.
-
? maxstudios@ - 04.11.2015 15:53
Хозяину форума предлагаю все-таки ввести регистрацию для желающих - чтобы исключить возможность подстав и сообщения от чужого имени.
:)
-
? Аноним - 04.11.2015 17:31
Не, лучше не надо. Не так много людей БК интересуются уже, пусть и со стороны Юникс, чтобы ими разбрасываться. А срывы у творческих людей бывают, правда, тогда лучше отмазываться "выпил, извините", в пьяном виде многое прощается :) Да и вообще, любой член сообщества ценен, тем более технически грамотный и с желание что-то сделать...
-
? Аноним - 04.11.2015 19:26
Если этот член общества срывается под наркозом, пусть создасть себе тему из трёх букв и там срывается, зачем во все темы с вентилятора набрасывать?
-
? maxstudios@ - 04.11.2015 21:35
Поздравляю всех с двойным праздником - Днём Народного Единства, и Казанской Иконой Божией Матери!
:)
-
? Вячеслав - 05.11.2015 09:42
Мыши не особо ценны -так малоценка (принеси, отнеси, подай, и то если терпеть их завистливость, лень и нытьё), другое дело кошки, эти действительно с характером, но упорные, всегда в движении, никогда не хлопают дверью, если ещё остались другие кошки. Про ценность ретровычислителей - они не дают раскиснуть мозгу и опуститься. Хотелось бы увидеть или написать программу для вычисления каким либо очень быстрым методом числа Пи с точностью не менее 100 знаков. А мышам можно дальше ныть, бухать и хлопать дверью, кошкам мышки больше не нужны.
-
? TheGWBV@ - 05.11.2015 11:37
Не волнуйтесь Вы так, все "там" будем -- останутся только наши следы. А заметят ли их и как долго будут о них помнить -- зависит только от вашего упорства и воли случая...
-
? maxstudios@ - 05.11.2015 15:14
Ещё подумал насчет регистрации на форуме - хорошо бы ввести просто регистрацию, для желающих.
И установить разницу внешнего вида сообщений - от зарегистрированных пользователей сообщения бы начинались с определенного символа, а от незарегистрированных - как сейчас, без отличия.
Символ можно установить любой, типа "#" или "*" или "&" или "/", или ещё какой-нибудь.
И сразу будет видно подделку под чужие имена - если никнейм без символа регистрации,
значит - "левый", кто-то "косит" под чужое имя.
И при регистрации сделать проверку - чтобы не было одинаковых имен.
:)
-
? марсианин - 05.11.2015 15:39
Есть такая штука как трипкод(реализовать дело плевое) - больше ничего не нужно.
-
? maxstudios@ - 05.11.2015 15:57
Я уже написал хозяину форума предложение, буду ждать ответ.
:)
-
? maxstudios@ - 14.11.2015 14:08
Вот поразмышлял немного о процессоре ВМ1 на 100 Мгц.
Это ж сколько мульонов операций в секунду он будет выпоьнять?
Если на 4 Мгц 400 тысяч, то на 100 Мгц будет : 400 * 25 ? То есть, 10 миллионов?
:)
-
? maxstudios@ - 18.11.2015 12:22
А регистрации всё нет и нет...
Наверное, слишком сложно для реализации?
-
? Аноним - 18.11.2015 12:48
Зарегестрируйтесь на форуме Воланда и спите спокойно.
-
? maxstudios@ - 18.11.2015 14:00
Регистрироваться, чтобы спать? :)
Я там зарегистрирован уже. Жду регистрацию тут.
:)
-
? Вячеслав - 18.11.2015 14:06
Спать нужно, но в меру и ночью, желательно с 21ч до 3 утра. А в остальное время нужно работать :)
И видимо придется изучать и ассемблер macro11 и портировать самому программки с других платформ, к примеру для расчета числа Пи.
-
? maxstudios@ - 18.11.2015 14:13
Интересный график сна, а почему только до 3 утра? Может, до 5 утра добавить? :)
А насчет ассемблера - я пользовался MIRAGE, macro11 не довелось поюзать. :)
-
? Вячеслав - 18.11.2015 14:46
мираж это он ? http://bk0010.leob.com/BIN/
https://groups.google.com/forum/?hl=th#!topic/bk0010/Enz4z_nnGb4
¤
А на счет графика - эти часы идут как 2 за 3, после 3 такой эффективности отдыха и восстановления сил уже нет, там идет с точностью наоборот сначала 1 к 1, а затем 3 к 2 и т.д.
-
? maxstudios@ - 18.11.2015 15:14
Да,это тот самый мираж, с экранным редактором.
Мне он понравился больше других, описание его есть в книге "Программирование на БК-0010-01" авторов Митрюхин В.К., Донской А.Н., Михайлов А.В., Немов А.М., издательства Чебоксарской Типографии №1 1993года.
Данный по ссылке мираж загружается в экран и ОЗУ для программы полностью свободно, но есть еще мираж с адреса 26000.
-
? maxstudios@ - 18.11.2015 15:15
Кстати, благодарю за ссылку. :)
-
? Вячеслав - 18.11.2015 17:52
Программирование на БК-0010-01 есть по этой ссылке http://retropc.org/index.html?action=w_podrazdela&id_soderjanie=4, но там лишь часть книги в виде картинок, остальная часть отформатированный и распознанный текст и отдельно часть страниц сканированных, где были картинки которые не смогли представить псевдографикой, а может у кого-то есть полный качественный скан оригинала ?
-
? gid - 18.11.2015 18:48
Есть. В этом архиве http://gid.pdp-11.ru/f/BK_Docs_html.rar
Оно там идёт бонусом к основным документам, и я как-то совсем забыл упомянуть об этой книжке на своём сайте.
-
? Аноним - 19.11.2015 09:21
На zx странные люди тестируют тесты скорости на эмуляторе EMU, и еще нахваливают.
-
? maxstudios@ - 19.11.2015 15:25
Эта книжка - хорошее руководство к изучению БК, особенно начального.
Огромная благодарность авторам!
Может, кто-то из них бывает ещё тут на форуме?
:)
-
? Аноним - 19.11.2015 17:10
Кто не знал об этой книжице с 90-х, тот не true-БК-шник. Даже более того, кто не имеет её в твёрдом виде с тех времен. А у самых трушных еще должна быть кучка каталогов и всяких доков от БК-кооперативов (высылавшихся по почте во все далёкие уголки, так что удаленность не оправдание).
-
? maxstudios@ - 19.11.2015 20:07
Эта "книжица" была у нас в продаже, так как Чебоксары всего в 100 километрах.
Продавали её только в "Лавке радиодеталей Модуль" в Политехе, привозили по просьбам БК-шников местных, цену не помню.
Тираж её был 8600 экземпляров, это маловато. Тем более, что только я купил штук 5 сразу - для себя 2 и на подарки БК-шникам 3.
Я одной пользуюсь, а вторая лежит в "первозданном виде", на будущее.
Можно будет потом новую разобрать и отсканировать в формате PDF, чтобы каждый желающий мог её распечатать и сшить в домашних условиях. Обложка снаружи - бледно-голубого цвета, все остальное - чёрно-белое, можно на лазерном принтере напечатать.
:)
-
? maxstudios@ - 27.11.2015 19:34
Размышлял о воспроизведении или рестайлинге какой-нибудь клавиатуры для БК, нашел несколько вариантов:
- Использование покупной пассивной клавиатуры от ноутбука, которая подходит по размерам в окно корпуса БК. Нужно будет разобраться со шлейфом и сделать переходник. или сделать текстолитовую плату с кнопками под эту клавиатуру.
- Сделать текстолитовую плату с кнопками, верхушки кнопок будут делаться вручную, будут использоваться наклейки. Клавиатура будет полностью ручной работы.
- Использовать только старые клавиатуры, для пленочных ждать пленки, а для кнопочных- заменить сломанные ввыключатели.
- Заказывать клаву полностью на малое производство, полостью.
- Использовать жидкий двухкомпонентный пластик, осваивать производство на дому клавиатур и корпусов. Нужен человек, у которого есть возможность покупать жидкий пластик в своем городе, так как почта РФ не принимает к пересылке жидкости.
...
В общем, по части клавиатур мне кажутся приемлемыми варианты с покупкой от ноута, и ручная работа.
А в части корпусов без домашнего или малого производств не обойтись.
:)
-
? maxstudios@ - 28.11.2015 02:27
Кстати, жидкий пластик доступен в продаже в Ульяновске, на одном из мебельных производств.
Думаю, что в Москве найти поставщиков для домашнего производства двухкомпонентного пластика также возможно. Технология проста, описана в инете - корпус разбирается на запчасти, делается форма из гипса по верхушке, нижней части, четырех проставок, а также всех кнопок - желательно одну форму сразу для всех кнопок, чтобы по одной не мучаться.
В общем, нет ничего невозможного или сложного.
:)
-
? Вячеслав - 28.11.2015 07:19
самому делать клавиатуру не интересно, но у кого-то общение с токсичной химией будет тоже вызывать восторг, как и у тех кто осилит программирование микроконтроллеров stm32 и подцетит к БКшке usb клаву.
-
? anonymous - 28.11.2015 08:21
Usb-клава давно подцеплена, только никто её использовать не захотел. Всем мнимые трудности подавай для их преодолевания...
-
? Аноним - 28.11.2015 17:27
Just do it. https://www.youtube.com/watch?v=gdLAdci6p-w
-
? maxstudios@ - 28.11.2015 23:27
USB-клава нужна в БК-12, а зачем она нужна в БК-11М? Две клавиатуры на столе хочется - БК и клава вместе? Типа бутерброд? :)
Речь идет о замене родной клавиатуры на ВП1-014, а не дополнительном подключении готовых от РС.
В настоящий момент можно купить б/у клаву или пленки, а вот позже такой возможности может и не быть. Поэтому из механических вариантов под ВП1-014 есть два - готовая пассивная клава от ноута, или самодельная. В обоих вариантах нужно приложить голову и руки. :)
Насчет корпусов БК - это вообще проблема, так как замены тут уже нет. Или б/у искать, или самому делать - из дерева (фанеры), или из пластика, или вообще из железа. Конечно легче всего сделать из дерева, или из листового пластика. Нужно только "выкройки" сделать и соединить.
Из листового железа тоже не очень сложно, но нужна будет дополнительная изоляция изнутри, чтобы исключить риск замыканий. Скреплять детали можно с помощью винтов или клепок, или полуавтоматической сваркой. :)
С другой стороны, корпуса для РС уже давно делают из железа, можно попробовать перенять традицию.
:)
-
? SPY - 29.11.2015 08:26
Или вернуться к истокам - первые прототипы серии БК имели металлические корпуса, 1981-1982 г.
-
? Вячеслав - 29.11.2015 10:00
И современные корпуса, ежели сделаны на совесть, то обязательно сделаны из легких прочных устойчивых к коррозии современных сплавов.
И формат новодельных плат заодно можно под эти корпуса сразу поправить, поправить входные и выходные цепи на современные разъемы и рассчитать под современную периферию.
-
? Аноним - 29.11.2015 15:49
"Кому и кобыла - невеста". Что такое современная переферия, современный разъёмы, цепи?
-
? maxstudios@ - 29.11.2015 20:06
Ну значит, придется возвращаться к истокам и одновременно приобщать БК к современному корпусостроению. :)
Плата БК-12 уже подходит для корпуса ITX, насколько я помню.
У меня есть лист оцинкованного железа, толщина не меньше 1.0мм, можно попробовать сделать выкройку корпуса по стандартным размерам, из двух кусков - один для верхушки, второй для низа.
А фотографий железного корпуса ни у кого нет? Можно и в разобранном виде. :)
Ещё нашел одного человека, может через него смогу узнать - есть ли на складах одного завода остатки от БК.
:)
-
? Аноним - 29.11.2015 20:37
Главное не форма, а содержание. Для чего нужен корпус?
-
? maxstudios@ - 29.11.2015 20:45
Кстати, насчет устойчивости к коррозии - если корпус РС стоит дома, то коррозия ему конечно не страшна.
Но вот у меня внутрь корпуса каким-то образом попала вода, и он покрылся пятнами ржавчины даже дома. Я быстро шкуркой мелкой все почистил, привел в нормальный вид.
Поэтому, оцинкованное железо для корпуса - самое то. Алюминий наверное в копеечку влетит.
Хотя по железу есть вариант - покрыть его лаком изнутри, а снаружи его надо вроде как по традиции в чёрный или серый цвет покрасить. :)
-
? maxstudios@ - 29.11.2015 22:03
А ещё есть идея насчет обычных плат БК-11М, в том числе и реплики Voland-a БК-11м-01.
Вот её суть:
Берется обычный корпус АТ или АТХ от РС, с блоком питания.
Делается специальная плата с 2-3 разъёмами СНП-58-64, которая крепится вплотную к задней стенке, рядом с материнкой БК-11М. Модули типа КНГМД, Бустера и прочего, вставляются в эту плату, сама же плата подключена к МПИ материнки БК. Отдельно на этой плате нужно сделать 2-3 разъема СНП-58-64 для разъёма УП.
Получается БК в формате АТ или АТХ. Также на эту плату или заднюю стенку можно вывести разъем для подключения внешней клавиатуры.
Для такого варианта подойдет любая РС клавиатура, которую нужно будет просто сделать пассивной и развести через пассивный переходник. Конечно, нужно будет поработать руками и головой.
Правда, этот вариант не для любителей внешнего ретро. :)
-
? Вячеслав - 29.11.2015 23:33
Возможно давно не заходили в каталоги магазинов. Качественные"алюминиевые"крпуса все исключительно формата ITX. Вот под него и нужно новую ревизию платы делать. Для чего часть логики в ПЛИС запмхнуть, а ремулятор и по совместительству контроллер клавиатуры в STM32.
-
? maxstudios@ - 29.11.2015 23:53
Я имел ввиду ситуацию, когда кроме платы БК ничего нет. Или есть что-то одно - клава или корпус.
Вот человек купит у Voland-a его плату-реплику, а ни клавы ни корпуса у него нет. Или человеку нужна возможность пользоваться БК, а внешний вид неважен.
В ITX корпусе обычной плате БК, плюс внешние модули, будет тесно. Или даже невозможно влезть.
Я бы предложил даже б/у корпуса формата АТ использовать - дешевле, с включением питания никаких проблем, места полно для 5"25 и 3" флоппи дисководов, CD или DVD приводов, винчестеров и модулей типа КНГМД или Бустера, Ковокса и платки муз.сопроцессора, и всего прочего.
С БК-12 конечно никаких проблем с корпусами и клавами уже не будет.
:)
-
? Дмитрий - 30.11.2015 00:36
>> Делается специальная плата с 2-3 разъёмами СНП-58-64
Вообще-то она уже существует - это "елка"-разветвитель. Кто-то из форумчан занимался ее производством.
-
? Аноним - 30.11.2015 01:18
Странно, что ещё не сделали сводную табличку - у кого, что, из запчастей для БК в остатках, в наличии. И не вывесили тут (в отдельной теме, только для чтения), или на сайте pk-fpga.
-
? Аноним - 30.11.2015 04:16
Да, давай вывесем в отдельном разделе, кто что еще хранит в закромах - так и назовем "Склад БК".И с ценами.
-
? Аноним - 30.11.2015 04:58
Хорошая мысль!
-
? Вячеслав - 30.11.2015 05:46
эх, придется самому сжать платку до формата ITX. Но сначала провести работу по замене процессора и эмуляции ненужного таймера.
-
? maxstudios@ - 30.11.2015 11:35
Насчет склада - у меня на продажу для БК ничего лишнего нет, наоборот есть планы докупить ре-мулятор и Бустер, но с деньгами напряг пока. Еще заказы есть к ув. ММ, надо выкупить будет.
А насчет разводки платы ITX - хорошее дело, процессор у Vslav из Киева будете брать, на 100 Мгц?
Получится конкуренция - БК-12 от Voland и БК-Revolution от Вячеслава. :)
-
? Вячеслав - 30.11.2015 13:31
Конкуренция? Это вряд ли. Я буду ставить К1806ВМ2 и пытаться изобразить таймер средствами STM32 ремулятора, который также перенесу на основную плату.
На счет сроков, плата то у Voland готова, идет отладка прошивки ПЛИС, а мне еще только исследовательская работа предстоит, а до платки как до второго пришествия, наверное недолго осталось? :)
От всех 1801 хотелось бы по любому избавиться в платке формата ITX, перенеся их в ПЛИС.
¤
На счет склада и STM32 в частности для ремулятора, сегодня заказал в Китае микроконтроллеры, чего и Вам рекомендую, если еще этого не сделали.
Платки чистые есть у Voland для ремуляторов, но никто не мешает и самому заказать и поделиться с коллегами, если кажутся дорогими у Voland.
-
? Аноним - 30.11.2015 18:05
Поделитесь ссылкой на китайский STM32, именно тот, что заказан. Какие цены?
-
? Вячеслав - 30.11.2015 22:31
Stm32f205rgt6
-
? Вячеслав - 30.11.2015 22:32
Цены от количества
-
? Аноним - 30.11.2015 23:16
Ссылка на проверенного продавца?
-
? Вячеслав - 01.12.2015 07:55
Ссылка? На проверенного? Контроллеры только вчера звквзал. Каждый новый заказ и каждый раз новый продавец. Одни и те же позиции я не заказывал, да и зачем оно мне :)Все заказы вроде бы проходят по программе защиты покупателя. Как-то так.Неужели в первый раз слышите слово aliexpress ?
-
? Аноним - 01.12.2015 14:30
Поделитесь ссылкой на Stm32f205rgt6, именно тот, что заказан.
-
? Вячеслав - 01.12.2015 14:40
Только после получения своей посылки. Не раньше.
-
? Аноним - 01.12.2015 14:52
Интрига затягивается на 90 дней.
-
? Вячеслав - 01.12.2015 14:59
25 дней
-
? Вячеслав - 01.12.2015 15:04
Размещу ссылку с полученными чипами и ссылку где купил, а иначе это пустое давать вперед ссылки и утверждать что идиотов-продавцов в Китае нет :)
¤
Было лишь пару отмененных продавцом заказов, деньги вернули, правда с задержкой. В целом с почтой и с продавцами накладок не было. Главное смотрите когда заказываете, чтобы детали не были б.у. В описании обычно указаывается для новых - новые. А для неновых, или долго пролежавших на необорудованном складе так и написано - восстовленные, или состояние хорошее. В таких случаях и надо искать подвохи.
¤
А в целом поиск в Гугле и у китайцев перестал работать ? Зачем именно "мой" продавец потребовался? Что-то тут не так, вон турки и США тоже просили уведомлять о полетах, доуведомлялись однако :)
¤
Так что как "отбомблюсь", тога и сообщу теперь, не раньше.
¤
-
? Аноним - 01.12.2015 15:33
О чём спор? Сколько этот STM стоит?
-
? Вячеслав - 01.12.2015 16:04
http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-Stm32f205rgt6.html?spm=2114.03020208.0.320.nWNrpM&site=rus&SearchText=Stm32f205rgt6&g=y&SortType=price_asc&groupsort=1
-
? Аноним - 01.12.2015 17:55
У вас тут разговор слепого с глухим. За сколько куплено - не скажу, у кого куплено - скажу, но потом, что куплено - скажу, но не знаю это ли. Забавно.
-
? Аноним - 01.12.2015 17:59
Погодите, а Вячеслав, он не местный? В смысле, оттуда где сало перепрятывают, тихими ночами? Тогда можно понять жуткую скрытноть, и неопределённось. Не понятно только, ради чего?
-
? maxstudios@ - 01.12.2015 19:35
Посмотрел по ссылке Вячеслава, нашел с бесплатной доставкой по России то же самое.
Вот тут 5 штук:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Penhold-STM32F205RGT6-32F205RGT6-QFP64-can-talk-about-large-deals/32431241684.html?spm=2114.031020208.3.145.tP4LFe&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80_61,searchweb201644_5,searchweb201560_1
Вот тут 10 штук сразу:
http://ru.aliexpress.com/item/STM32F205RGT6-32F205RGT6-QFP64-large-talk-about-deals-SZNXDZ/32466811251.html?spm=2114.031020208.3.11.RXaVd9&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80_61,searchweb201644_5,searchweb201560_1
...
Хотел уточнить - для чего эти микрухи должны быть использованы в БК?
-
? Аноним - 01.12.2015 20:13
А не эмулятор ПЗУ на них работает?
-
? Аноним - 01.12.2015 20:25
По последней ссылке - Shipping: 144,02 руб.
-
? Вячеслав - 01.12.2015 20:26
он самый, а еще в планах продумать и подключение usb клавиатуры и эмуляцию таймера.
-
? Вячеслав - 01.12.2015 20:27
Да шиипинг хитрецы прячут и даже могут накручивать, но у таких хитрецев нужно избегать делать заказы, когда есть альтернативы.
-
? Вячеслав - 01.12.2015 20:29
Вячеслав другой, не местный и не турок, а Москаль понаехавший:)
-
? Аноним - 01.12.2015 20:33
Эмуляция таймера, это использование внутреннего таймера Stm32f205rgt6?
-
? Титти Печчи-Шалойя - 01.12.2015 20:58
Нарцисс Пьер тоже москаль понаехавший, и даже заслуженный артист Ингушетии! А Остап Бендер-бей Задунайский, и отец у него турецко подданый, подрывной элемент по происхождению со всех сторон.
-
? maxstudios@ - 01.12.2015 21:01
Готовый РЕ-мулятор вроде недорого стоит, что-то неохота заморачиваться.
А ссылки ведь две, 5 штук пока с бесплатной доставкой. Хотя, по личному опыту, любой товар может меняться - то доставка бесплатная, то вдруг нужно дополнительно оплачивать. Меняется туда-сюда, наверное возможность отправки то есть, то нет.
:)
-
? maxstudios@ - 06.12.2015 16:25
А кто-нибудь занимался сравнением процессоров: Эмулируемый ВМ1 от БК-12 и 100 Мегагерцовый эмулируемый ВМ1 от Vslav? Разница будет, и ощутимая? Или одно и то же получится по быстродействию?
-
? Vslav - 07.12.2015 13:07
Недавно сравнивали реальный ВМ1 и реплику, на тесте вычисления 1000 знаков числа Пи (на zx-pk есть тема). Производительность реплики масштабируется в диапазоне 5-100МГц практически пропорционально частоте. Еще сравнивали в 1801ВМ2, пока с реальным процессором, его быстродействие радует.
-
? Вячеслав - 07.12.2015 13:40
В той теме слабый простой алгоритм расчета числа Пи коллеги положили в основу расчетов. Если взять один из оптимальных алгоритмов, да еще и угадать какой из алгоритмов больше подойдет под конкретный процессор, скорость процессоров 1801 еще больше обрадует.
-
? maxstudios@ - 07.12.2015 16:25
Vslav, тогда вопрос - исходя из "...масштабируется..." что следует? Что реплика на 100 Мгц будет показывать быстродействие в несколько миллионов оп.сек? То есть, 400 тыс. оп.сек. - на 4 Мгц, 800 тыс.оп.сек - на 8 Мгц и так далее?
Если рассчитать в масштабе, то получится 100/4 = 25, 400*25 = 10 млн.оп.сек.
Всё так?
:)
-
? Vslav - 07.12.2015 21:05
Да, все так, на 5МГц 1801М1 показывает 500 тыс оп/сек, на 100МГц - 10 млн оп/сек. Надо отметить, что программа и данные находятся в быстрой памяти внутри ПЛИС. Если будет внешняя, скажем, SDRAM, то будет чуть хуже масштабироваться. Но пока именно так - частоту в 20 раз подняли, 1000 знаков числа Пи посчитались в 20 раз быстрее. Там на zx-pk в теме все цифры есть.
¤
Насчет более быстрого алгоритма вычисления Пи - я такой не знаю. Все они сводятся к вычислению суммы ряда, spigot считает сумму и одновременно переводит в десятичный формат, так что это наиболеее быстрый вариант. Просто получить Пи в двоичном виде не очень интересно.
-
? maxstudios@ - 07.12.2015 22:15
Vslav, благодарю за ответ. Очень было это интересно, теперь стало всё понятно.
А в Бустере эмуляция процессора точно такая же? Возможно такое-же быстродействие?
-
? Вячеслав - 07.12.2015 22:39
все алгоритмы основаны на сумме рядов, но не все быстрые.
¤
вот здесь хорошо описан 'самый быстрый' http://m.habrahabr.ru/post/188700/
-
? Vslav - 07.12.2015 23:38
Так именно по этому 'самому быстрому' в той ветке на zx и считают. 'Краник' или 'spigot' он и есть. Только его еще усовершенствовали-ускорили, считается сразу 4 десятичных цифры за один проход, а не по одной.
-
? Vslav - 07.12.2015 23:40
Насколько я знаю в Бустере процессор разработан заново, предполагаю что он побыстрее оргинального ВМ1, а насколько точно ему соответствует по другим параметрам - пока неясно.
-
? maxstudios@ - 08.12.2015 00:29
Vslav, понятно. Будем ждать Бустер и смотреть потом, на что он способен будет.
:)
-
? Дмитрий - 08.12.2015 01:29
Емнип, в Бустере нет процессора/эмулятора ВМ1, никогда не было и не будет. Там граф. процессор на ПЛИС со своими фичами.
-
? Vslav - 08.12.2015 02:53
А, ну да. Но я собираюсь для Бустера сделать конфигурацию полноценной БК, там все для этого есть.
-
? Дмитрий - 08.12.2015 11:06
То бишь подключив такой Бустер к БК получим новый комп, а родное железо БК практически все будет неактивным?
-
? Вячеслав - 08.12.2015 11:35
Идея даже очень инновационная, тот же трюк что и с "видеоускорителями" на Amiga, разница лишь в том что, в случае с Бустером обмана никакого нет, как в случае с Amiga-ми, для которых все видеоускорители по сути чужеродный по духу самой Amiga левый PC "сбоку" самой Amiga, к тому же топорно сделано - встраивание в видеокадр родного железа Amiga видеовыхода PC-"ускорителя".
-
? Voland@ - 08.12.2015 12:03
Интересно, но похоже 74ALS198N существует только наша - минская КР1533ИР13. Но её не достать последних лет производства. А в импорте 74ALS198N никогда не производилась, максимум - 74LS198N. Так что отечественная микроэлектроника хоть в чём-то обошла запад! )
-
? Vslav - 08.12.2015 12:11
>То бишь подключив такой Бустер к БК получим новый комп, а родное железо БК практически все будет неактивным?
Да. Можно и БК не подключать, просто питание подать. Разумеется, никто не мешает загрузить родную конфигурацию и использовать как оно задумывалось изначально.
-
? Вячеслав - 08.12.2015 12:16
К155ИР13 1988г несколько тысяч штук в запасах. Раздаю и меняю коробками и штучно :)
¤
А если хочется КР1533, то есть на пробу КР1533ИР9, КР1533ИР10, КР1533ИР16. Все эти три регистра можно приспособить, но возможно понадобится пара корпусов, для случая КР1533ИР16 точно нужно будет два корпуса.
-
? Вячеслав - 08.12.2015 12:21
А еще есть на пробу и экзотика - К531ИР18 и К531ИР19, из них тоже возможно получится замена для К155ИП13 :)
¤
Все эти регистры в наличии в запасах. Возможны обмен и раздача.
-
? Вячеслав - 08.12.2015 12:23
имелось ввиду ИР9, ИР10, ИР16, ИР18 и ИР19 как замены для ИР13
-
? maxstudios@ - 08.12.2015 17:15
Vslav, интересно получается:
Можно подключить Бустер к обычному БК11М, также можно из Бустера сделать обновлённый "шустрый" БК-11М используя БК в качестве блока питания.
А можно сделать новый БК на новом 100 Мгц эмуляторе-процессоре ВМ1, и подключить к этому БК Бустер?
Помню, что МПИ на таком БК уже не будет, и Бустер надо будет переделывать под новую шину?
Или всё-таки останется МПИ для совместимости?
В чем тогда будет разница между БК-12 и БК на 100 Мгц ВМ1? В эмуляторах процессора ВМ1?
:)
-
? Vslav - 08.12.2015 19:02
Моя промежуточная цель - полная реплика БК-0011М, с воспроизведением всех времянок на FPGA, чтобы шли все демки и родной софт. Альтернативно (переключаемо с клавиатуры, в рамках одной прошивки) будет скоростной режим до 100МГц и видеорежимы совместимые с VGA. Пока не хочу разрабатывать никакого нового "железа", его подходящего существует достаточно много. Планирую сделать портирование на платы Бустера и Reverse-U16, также возможно Speccy-2010. Бустер подходит хорошо - там достаточно толстая FPGA установлена, есть разъемы под CF и FDD. Поэтому никакой "новый БК" делать смысла нет - самого бустера достаточно. Проект будет открытый и модульный, кто захочет - пусть допиливает себе МПИ, видеоконтроллеры и прочее. Если идея "допиливания" будет стОящая, то тоже поучаствую.
-
? maxstudios@ - 09.12.2015 08:44
Vslav, таки стоит дождаться Бустер и даже БК-12 не обязательно ждать?
Просто нужна будет возможность менять прошивку Бустера дома?
;)
-
? Vslav - 09.12.2015 11:13
Стоит дождаться появляения конфигурации БК хоть на чем-нибудь, а потом уже выбрать понравившуюся аппаратную платформу. Бустер очень неплох, меня только смущает не очень большой Циклон, хочется же еще вариант ДВК и PDP-11/23 в него попробовать впихнуть. Конфигурация БК в Бустер влезет 99.9 процентов, остальное считать надо.
-
? maxstudios@ - 10.12.2015 02:56
Vslav, меня интересует только БК.
А ДВК и PDP-11 я вживую даже не видел, и интереса к ним никакого.
Вот АГАТ-7 из советских "Десктопов" мне был бы интересен, как мой первый ПК на котором я познакомился с "дисковым" Бейсиком и работой с дисками 5.25".
Хочется еще сэкономить, чтобы получить 2in1 - в Бустере ведь есть и СМК-512, чтобы отдельно не покупать.
Вот тоже интересно - "конфигурация БК" в Бустер влезет вместе с СМК-512?
-
? Аноним - 10.12.2015 16:45
Что в Бустере не совсем хорошо :
1. Медленная ДОЗУ. Как ЭД и графОЗУ - еще подходяще, а вот для ПЛИС-процессора - тормоза, до 50 нс и более, из расчета на 1 произвольную выборку. Впрочем, для совсем экономического варианта - сойдет.
2. Не выведена 16-бит МПИ - опять некотрые потери быстродействия, но несущественные.
3. Пристроена какая-то супербредовая внешняя шина - надо было изначально пристраивать ISA16, к которой доков и плат - кучи за бесценок, в т.ч. видео-ввода-вывода, настоящий звук ( с МИДИ ) и т.п., включая не такие уж плохие видеокарты. Пропускная способность ISA-16 8 мгц - не менее 4 мбайт в любую сторону. И, кстати, проблема дисководов и портов в этом случае была бы решена минимальными средствами - мультикарты довольно таки стандартны, в т.ч. и для 1.44 дисководов, не содержат встронного ПЗУ.
-
? Vslav - 11.12.2015 00:42
>>1. Медленная ДОЗУ. Как ЭД и графОЗУ - еще подходяще, а вот для ПЛИС-процессора - тормоза, до 50 нс и более
По моим прикидкам на SDRAM будет 80 нс. Но, как показывают последние численные тесты (вычисление знаков Пи), сокращение времени цикла шины почти в два раза (с 5 тактов до 3), привело всего лишь к 10 процентому росту общего быстродействия 1801ВМ3. Такие дела. Если кому будет совсем медленно - прикрутить быстрый кеш не особо сложно. И цель вообще-то другая - аутентичная цифровая реплика оригинальной БК/ДВК/Э85.
¤
>>Не выведена 16-бит МПИ - опять некотрые потери быстродействия, но несущественные.
На бустере как раз выведена, по нему оно же цепляется к БК, там все программируемое, можно и перевернуть сигналы. Мне МПИ не очень интересна, мне нечего в нее втыкать, а все нужные и полезные устройства (FDD. HDD и прочие) уже у бустера на борту.
¤
>>надо было изначально пристраивать ISA16
Да в-общем-то нет принципиальных проблем соорудить к бустеру переходник на ИСА.
-
? Аноним - 11.12.2015 02:33
80 нс - это не более 12 млн рег-рег для структуры ВМ3-100, которая может обеспечить 100/3=33 млн рег-рег, т.е. фактически ТРОЙНЫЕ тормоза. А если еще учесть графическую загрузку ДОЗУ Бустера - то вообще будет в районе 50-70% от вероятной максимальной производительности.
¤
Кэш в БК0011/М - это крайне стремное решение, ввиду переключения страниц памяти. К тому же его типовые регистры не очень уместны в АП ( см. J11 )
¤
Лучше не хитрить, а сделать заточенное решение по мотивам бустера :
1. Нижняя плата, многослойка, содержание :
1.1.Ближний край - адаптеры МПИ БК , например тип 74F641 - несколько шт., подтяжки-резисторы ( 1 ком ?).
1.2.По центру - большая ПЛИС, с дальнего краю - БИС СОЗУ и ДОЗУ.
1.3.По бокам - группа 74F641 или даже 74F245, с резисторами-подтяжками, для формирования канала ISA ( ну или даже PCI - смотря что будет воткнуто в нижнюю системную плату )
1.4.По краям нижней платы - мамы разъемов к верхней плате - корзинке ISA16 на 3 позиции плат.
1.5.С дальнего краю платы бустера располагаются разъемы :
1.5.1. PS/2 - клава
1.5.2. PS/2 - мышь
1.5.3. Видеовход RGB БК0011М ( а лучше - и УКНЦ )
1.5.4. Видеовыход VGA-15 пин.
2. Верхняя сменная плата :
2.1. 3 шт. разъема ISA-16, разъем доппитания, если поместятся - переходники 5--> +12в, 5-->минус 12 в. - для звуковых плат.
2.2. Если есть крайняя необходимость - можно еще и разъем КНГМД пристроить, с сигналами из главной ПЛИС.
3. Насчет Видео.
3.1. Надо спроектировать скалер ( пересчетно-буферное устройство ) для привязки сигнала видеовыхода БК0011М к частоте VGA -
штука непростая.
3.2. Частоту VGA брать с вставленной в корзинку видеокарты и организовывать по типу наложение видеосигнала - на родной VGA накладывается ( добавляется ) видео от контроллера БК0011М ( или его ПЛИС-аналога ). ( А если нет вставленной видеокарты - синтезировать VGA-развертку силами главной ПЛИС )
3.3. Целесообразно сделать по типу видеовхода с АЦП ( не менее 3...4 бит/канал ) на основной плате бустера, на дальнем крае платы.
Такое решение пригодится, когда будет использован родной видеоадаптер БК0011М для подключения к монику VGA.
------------------------
Насчет режимов работы PS/2 средств ввода :
1. Целесообразно отключить аппаратно БИС 1801ВП1-014 - там от 037 идет сигнал CS, в его разрез устанавливать резистор 1 ком, а сам выв. CS от ВП1-014 подводить на главный разъем МПИ. Отключение/переключение типов клав - программное, со стороны Бустера.
При подаче питания включена PS/2 клава.
2. Мышь целесообразно эмулировать на адрес 177714 со стороны ПЛИС, аппаратно, по образу Марсианской.
------------------------
Теоретически, можно вообще к разъему МПИ-мама подключать пассивный переходник на МПИ-папа, и Бустер легким движением руки превращается в БК12.
¤
Т.к. аппарат непростой, возможны варианты.
-
? Аноним - 11.12.2015 06:42
Это писал Evil anonymous ?
-
? maxstudios@ - 12.12.2015 02:56
Кстати, замечаю что тут на сайте уже реальный бардак - одни анонимы пасутся, нормальные все потихоньку "рассасываются". Понимаю, что от бардака хочется подальше.
Надо хозяина сайта спросить, когда же появится регистрация для желающих.
Вот недавно зарегистрировался на сайте одном, очень похоже работает. Но там сказано: "Уведомляем Вас о том, что от Вашего имени может писать кто угодно, поэтому настоятельно рекомендуем Вам зарегистрироваться".
Зря многие боятся, что аудитория уменьшится. Я считаю, что наоборот - порядок всегда привлекает.
-
? Repeat until keypressed - 12.12.2015 09:56
Ну так опять, почему не привлекает форум Воланда, чего там не хватает? Порядок, всё по полочкам - но людей нет. Или как там поживают группы в соцсетях, которые вроде затевались (лень даже проверять)? А анонимусы всякие и темы левые, это же понятно от чего. Потому что по БК в основном всё сто раз оговорено за годы. Когда что-то появляется по прямой теме, обсуждается нормально. А когда нет, так можно и другое обсудить.
-
? maxstudios@ - 13.12.2015 23:22
Здесь привлекает оформление под БК, но не привлекает "срач" от анонимов, особенно когда не в тему.
Жаль что хозяин форума никак не соберется сделать регистрацию для желающих.
Все старожилы бы зарегились, сразу бы было видно - кому можно доверять, а кто зашел от нечего делать.
Ведь сам факт регистрации - это уже усилия и ответственность, которые не присущи анонимам. К тому же, введение регистрации для желающих не ограничивает возможности анонимов. Поэтому предполагаю, что у хозяина сайта просто руки не додоходят, или времени нет.
Поэтому и высказываю сожаление по этому поводу.
:)
-
? Аноним - 14.12.2015 00:25
Да, Шурик-гомик тоже поддерживает уважаемого господина maxstudios, но писать под своим ником не может - т.к. забанен.
-
? maxstudios@ - 14.12.2015 01:16
Вот и подтверждение сразу вылезло от анонима очередного, и снова не по теме, про какого-то гомика.
Вроде и не скучно, но и радости особой нет.
Тут хорошо тем, кто не общается ни в реальности, ни в соцсетях - от одиночества и необщения анонимы не дадут сдохнуть с тоски. :)
Но регистрация все-же нужна.
:)
-
? Волька - 14.12.2015 05:45
Да руки всё не доходят, занят разработкой клавиатуры. С недавнего времени переключился на более перспективную клавиатуру Гезотайп, родом из 70-х, которую предлагали сделать БК-шникам в 1996 году для БК-0010 (http://bk0010.org/forum/?id=24730). Вот вся доступная информация по клавиатуре: http://ibnteo.klava.org/keyboard/gezotype (если кто-то знает что-то ещё, поделитесь информацией).
Уже придумал, как приспособить её к нашему времени, даже выпускать не придётся, уже у всех есть устройства с ёмкостными экранами, на которых можно будет просто запустить программную клавиатуру. Хотя есть и идеи для аппаратной реализации (металлические сенсорные контакты), включая и для БК (через современный микроконтроллер), этим займусь после, если клавиатура себя оправдает, и я на неё перейду в повседневной работе.
-
? maxstudios@ - 14.12.2015 14:26
Волька, жаль что руки не доходят. :)
Очень жду, когда все-таки дойдут.
Кстати, могу дать ссылку похожего сайта, если нужно - пишите в ВК. :)
-
? Вячеслав - 14.12.2015 14:35
Зачетные статьи про гезотайп, даешь русскую стеномашину в действии!
Рад буду помочь, да не знаю чем :)
-
? Вячеслав - 14.12.2015 14:37
http://intersteno.ru/typing.htm
¤
http://stenografia.pl/pmwiki/index.php?n=Repo.LinkiOStenotypiiPoRosyjsku
-
? Аноним - 15.12.2015 04:53
Всякие Гомики и прочие анонимы - это все несерьезно !
¤
Вообще очень хорошо, что есть отличный свободный форум, где можно написть, что { Нарушение статей УК РФ ...... } !
Вот, например, в Вашингтоне можно подойти к забору Белого дома , и сказать { Нарушение статей УК РФ ...... } !
И Вас заберет полиция ! А у нас в Москве - можно стать рядом с Белым домом, и сказать тоже самое - и Вам заплатят по 200 руб за каждый абзац текста !
-
? maxstudios@ - 16.12.2015 19:25
Интересно, а есть на форуме человеки, которые ещё помнят ассемблер БК и могут что-то реально программировать? Или только теоретики остались?
;)
-
? Аноним - 16.12.2015 19:37
Проверяется элементарно! Ставите задачу, простую, выставляете приз первому исполнившему и опубликовавшему, с оплатой на телефон. Заодно узнаете телефон хорошего программиста на ассемблере БК.
-
? maxstudios@ - 16.12.2015 20:59
Да у меня задачи нет никакой, хотелось бы узнать количество таких людей.
В соцсети ВК я уже сделал опрос: http://vk.com/maxstudios?w=poll64857338_2801
Это у меня на стене.
Надо тут тоже новую тему опроса сделать.
Голосуйте, это добровольно.
:)
-
? maxstudios@ - 16.12.2015 21:46
Размышлял тут немного о БК.
Напросились выводы, что на современном БК не нужны:
- интернет
- подключение принтеров и сканеров
- флоппи-дисководы
Для вышеперечисленного уже есть РС, мучаться нет смысла.
Зато нужны:
- USB
- PS/2
- CD или DVD приводы
- параллельный порт LPT
Вот с этим стоит помучаться и сделать.
Но это мои личные размышления.
:)
-
? Вячеслав - 16.12.2015 22:17
CD, DVD, PS/2 не нужны. Нужны USB для мыши, клавиатуры, 3D манипулятора.
¤
Интернет: по железу не сложно, но мощи иаловато, наверное к БК нужна интернет-приставка. Хотя впрочем, если частота процессора превысит 1000МГц и ОЗУ 8Гбайт, то можно аернуться к теме интернета на неоБК.
-
? Аноним - 16.12.2015 22:36
Что такое интернет, и как им пользоваться при 3 МГц и 32 КБайт?
-
? Вячеслав - 16.12.2015 22:46
Также как и 69м
¤
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82
¤
DARPA
¤
Для подачи команд на стартовую площадку свехтяжелой ракеты с термоядерной БЧ хватит и БК с 32 кБайт :)
-
? maxstudios@ - 16.12.2015 23:09
Я вижу БК с Бустером и БК-12 приблизительно как игровую приставку Sony Playstation - первую модель с CD-приводом. Можно заменить на DVD, при отсутствии CD.
Чтобы игра занимала одну болванку, грузилась быстро и фоновая музыка шла с диска, как и подгрузка уровней и прочего. Можно деражть все на флешке, конечно, но не рационально.
PS/2 нужен для стандартных клавиатуры и мышки, так как разъем USB на БК будет всего один. Если USB будет не меньше 3-х, тогда можно отказаться от PS/2.
Под USB выпускают джойстики и геймпады, которые в РС не требуют установки драйверов - очень хорошо для БК, драйвер нужен будет всего один, стандартный.
А вот интернет - проблема. Один только флеш-плеер чего стоит, писать его некому, да и мощности для видео не хватит даже на БК-12, я думаю. Проще пользовать инет на РС, как и было задумано. Лучше разработать и реализовать нормальную максимально скоростную связь РС <-> БК.
-
? Аноним - 16.12.2015 23:36
Теперь понятно, зачем у БК красная кнопка.
-
? Вячеслав - 17.12.2015 11:24
В теме про вычисление числа Пи на форуме zx-pk.ru наглядно показаны все способные программировать и на каком ретро-ассебмлере.
Но думаю способных намного больше, просто многие стесняются, а есть и те, что занят серьезными делами (оборонка, бизнес, наука, ...).
-
? maxstudios@ - 17.12.2015 12:01
Вячеслав, я для выяснения количества сделал тему "Опрос...".
Может, кто-то и отзовется. Я считаю, что зарывать талант в землю - неправильно и расточительно.
:)
-
? maxstudios@ - 17.12.2015 12:17
Волька, отвечаю тут:
Тема "дребезга" и "заедания", я считаю, высосана из пальца.
У меня была "мягкая пленочная" клавиатура, я на ней набирал тексты большого объёма в одно время, никаких глюков не встречал. Сейчас "мягкая пленочная" в разобранном состоянии - делаю форму для заливки кнопок. На моём БК-11М сейчас установлена "скрипучка" на выключателях, никаких проблем с ней тоже не наблюдал. Поэтому на тему "дребезг контактов" я реагирую скептически, считаю что дребезг не в том месте. :)
А вот насчёт программирования БК в кодах, желательно на ассемблере или отладчике Mirage, это очень важная тема. Знаю, что для Бустера нужно будет писать тесты, а искать их как-то надо.
Сам я был начинающий в конце 90-х, и остановившийся. Чтобы продолжать, нужно устройство для сохранения данных. Пока с финансами туго.
:)
-
? maxstudios@ - 17.12.2015 12:51
Кстати, насчёт Mirage - там очень удобно писать в кодах, в экранном редакторе. Есть режим, в котором слева отображаются адреса памяти и коды по этим адресам, а справа - команды на ассемблере, переведенные из кодов. Если слева изменить адрес или значение ячейки памяти, то адреса поменяются с введённого и ниже, а введенное значение ячейки памяти сразу будет переведено справа.
Более подробная работа описана в "Программирование на..." издательства Чебоксары. Эту книжку уже обсуждали тут.
:)
-
? maxstudios@ - 17.12.2015 16:06
Специально создал тему "Опрос...", чтобы там отвечали на конкретный вопрос. Кто не хочет - не отвечайте, но и не пишите впустую - все рассуждения и подозрения переносите сюда, пожалуйста.
:)
Опросом хочется узнать о количестве просто интересующихся, и реально что-то могущих написать.
:)
-
? Опрос - 18.12.2015 15:52
С развитием кризиса перспективы у БК всё более и более ... какие? С одной стороны Воланд может нанять свободных творцов и прочих студентов-фрилансеров за меньшие $$$, да и у кого-нибудь из спецов может свободное время образоваться между работами. С другой, многим потенциальным пользователям может быть не до хобби с БК-12 и Бустерами в кризис, жизнь и так всё "интереснее".
-
? Волька - 18.12.2015 16:12
maxstudios, я помню, как боролся с дребезгом, да и сейчас у меня есть БК-0010-01, в которой ещё предстоит с ним бороться, из 10 набранных букв одна точно пропечатывается дважды. У БК-0011/М клавиатура была гораздо лучше, там уже проблем не было.
-
? maxstudios@ - 19.12.2015 01:00
Волька, у меня таких проблем не было, наверное более удачная сборка.
У меня БК11 переделана мной в БК11М - сборка нашего ЗПП, собирали для меня лично, производство уже было остановлено. Хотя первый БК10-01 я покупал в Казанском ЦУМ-е, Казанского же производства, с "мягкой пленочной" клавиатурой - плата была уже под пленочные разъёмы клавиатуры, серо-белого цвета, немного прозрачная. Она где-то валяется, уже распиленная за ненужностью - я оттуда взял ПЗУ 017 с МОНИТОР-ом от 10-01, которую использовал в БК-11М.
В общем, мне получается очень повезло со сборкой, раз я до сих пор не знаком с "дребезгом контактов". Кстати, свою "скрипучку" на выключателях я помню смазывал чем-то, и дополнительно подгибал пинцетом контакты вниз - срабатывание получилось более ранним, более упругим. Насчет смазки надо будет вспомнить...
Почти уверен, что проблема дребезга - не проблема механики клавиатуры, а проблема материнки БК.
:)
-
? maxstudios@ - 20.12.2015 20:51
Помню, что смазывал в "скрипучке" не контакты, а именно стенки - для мягкого и свободного хода без застреваний. Смазывал или вазелином, или литол-24. Современные смазки типа силиконовой могут дать лучший результат.
:)
-
? SPY - 20.12.2015 20:55
Попробуйте смазать ртутью - это вовсе не троллинг, так делали в СССР, например в считывателе перфокарт...
¤
А вообще, конечно, клава на БК, кроме модели МС7008 - страсть какая гадкая. Видимо, самая гадкая во всём мире в части бытовых клав.
¤
Давно пора наладлить сборку новодельных клав из нормальных кнопок , если как следует подойти к вопросу, можно и в 3 т.р. уложиться, для партии 100 шт.
-
? Вячеслав - 20.12.2015 21:08
Любимая от M$ клава и STM32 стоят дешевле 3 тр.
-
? Вячеслав - 20.12.2015 21:10
ага красная ртуть очень даже ничего :)и виманы не потребуется строить - быстрее любой виманы отправишься иные миры осваивать. Ртуть - яд!
-
? Вячеслав - 20.12.2015 21:12
не для того рода контактов вазелин не подходит, а от литола не будет контакта вовсе :)
-
? maxstudios@ - 20.12.2015 21:47
Вячеслав, читайте лучше - не контакты смазывались, а внутренние стенки стенки выключателей, чтобы нажимной шток не застревал и не тормозил при трении.
Объясню точнее - если снять любую кнопку, то с двух противоположных сторон будут контакты, а с других двух противоположных сторон будут места хода штока кнопки внутри корпуса кнопки, которые смазывались в нажатом состоянии. Ход получался без скрипа уже, после смазки.
Дополнительно подчищались (часовой отверточкой) контактные места в корпусе кнопки, а усики подгибались немного вниз для более раннего срабатывания контакта.
Вот и все "доработки".
:)
-
? Вячеслав - 20.12.2015 22:04
Что из себя представляют кнопки для кнопочной клавиатуры БК я знаю не по наслышке. Потому и советую присмотреться к стандартной клавиатуре от M$ 4000 и мк STM32, такому как в ремуляторе.
-
? SPY - 20.12.2015 23:16
Ртуть в чистом металлическом виде безопасна - говорю, как профессионал в медицине. Так же относительно безопасны пары металлической ртути. Если где слышно, что что люди отравились ртутными парами - это или психоз, или там паров было чрезвычайно много и воздействие продолжалось долго. Любопытные - гуглим применение ртути в промышленности, особенно в производстве соды - там народ буквально по жидкой ртути в цехах ходит годами, и некотрые даже до пенсии доживают !
Опасны, в основном, оксиды ртути и др. её соединения.
Не более опасна пайка на волне - погуглите фото.
-
? maxstudios@ - 20.12.2015 23:45
Клавиатура для БК - уникальное устройство, которое нужно просто заново воспроизвести доступным способом.
Я считаю, что самый доступный способ - кнопочные переключатели на печатной плате с двухцветными колпачками.
Реализация механической части пленочной клавиатуры, плюс сама пленка - это слишком дорого и ненадежно.
Возможно использование клавиатур от ноутбуков, подходящих по размеру под клавиатурное окно БК, но остается проблема переразводки внутренней пленки под разъёмы БК - нужно проектировать переходник, или вообще менять пленку на заново спроектированную текстолитовую плату с кнопочными переключателями. Дополнительно остается проблема - несоответствие уже нанесенных символов, и одноцветность клавиатуры - на БК должны быть кнопки двух цветов.
Хочу воспроизвести клавиатуру для БК, но ничего пока не обещаю.
:)
-
? Аноним - 20.12.2015 23:53
Переходник пассивная ноутбучная клава - клава БК можно реализовать на ПЗУ, например серии 573РФ5, или даже парочке таких. Ну и нескольких наборах резисторов. Можно и импортные ПЗУ применять.
¤
Однако, вопрос требует аппаратной проработки, особенно в плане текста ПЗУ.
Для йоксперементирования можно и СОЗУ пристроить к клаве, с некотрым обвесом - что бы получать контент ПЗУ экспериментально.
-
? severyanin - 21.12.2015 01:50
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200006153422405
Металлическая ртуть не так уж опасна, факт. Многие соединения ртути очень токсичны.
-
? maxstudios@ - 21.12.2015 02:45
Кстати, о ненадежности "мягкой пленочной" клавиатуры могу привести примеры:
- в 90-е годы знакомые отдали мне на ремонт БК с "мягкой пленочной" клавой, на которую пролили сладкий чай с вареньем (даже тот запах помню, когда клаву вскрыл). Некоторые дорожки были съедены сахаром, пришлось восстанавливать так: брал из метрового шлейфа дисковода один провод (провода были многожильными), вытягивал одну жилу из провода, вдевал её в иголку и прошивал испорченные дорожки, фиксировал узелками и клеем типа "Момент". Такой ремонт делал на нескольких клавах.
- недавно мне отдали в виде "подарка" современную USB-клаву Genius, на которую так же пролили сладкий чай. Некоторые дорожки съедены сахаром, нужно сидеть с тестером и искать обрывы - некоторые клавиши даже после чистки не работают.
Вывод - такая клава стоит от рублей 300, заменить её не проблема, в продаже есть всегда.
Делать такую ненадежную клаву для БК - сомнительные траты. Ценник будет уже в несколько раз выше, а надежность - никакая.
А вот механическую клаву с кнопками и печатной платой всегда можно восстановить - плату можно покрыть лаком, выключатели можно заменить хоть даже все, можно ограничиться одной покупкой такой клавы - хватит на всю жизнь, или пока выпускают такие кнопки.
:)
-
? Voland@ - 21.12.2015 10:26
>> Давно пора наладлить сборку новодельных клав из нормальных кнопок , если как следует подойти к вопросу, можно и в 3 т.р. уложиться, для партии 100 шт.
Ещё до скачка бакса, года три назад, я нашел в Рязани завод, готовый изготовить 100 клавиатур по цене в 1 тыс рублей, включая пленки, но вот беда - там подготовка к производству (изготовление пресс-форм) выходило 300 000 руб. Итого 1 клавиатура получалась 4000руб. Если закупать поштучно, ещё куда ни шло, но я думаю тут нет людей, у кого есть возможность, а главное - желание, выложить 400 тыс рублей с перспективой их "отбить" не раньше чем за 10 лет, а то и вообще никогда. К тому же, несмотря на то что производство отечественное, от курса бакса оно как правило зависит прямолинейно, так что сейчас эта сумма скорее всего уже подросла до 700-800тыс рублей.
-
? Вячеслав - 21.12.2015 11:18
Пленки, кнопки, тут мысли другие одолевают, как от БК оставить лишь только набор команд и для ностальгии и ретро + сами железные процессоры 1801/1806, а все остальное заменить на китайско-английскую мелочь современную.
-
? кофейник - 21.12.2015 13:15
Взять Распберри Пи, подвесить проц как сопроцессор и наслаждаться.
-
? Вячеслав - 21.12.2015 13:59
Неправильно Вы дядя Федор колбасу кушаете:
надо к ретропроцессору мелочь мостить, а не наборот!
-
? Аноним - 21.12.2015 15:29
Нужен новый процессор, побыстрее ВМ1-ВМ3, а вокруг него можно и городить.
-
? Вячеслав - 21.12.2015 15:47
Новый нужен, но даже 100Мгц это будет слишком для текущего уровня недорогих ПЛИС и способностей тех, кто будет городить, и это даже не обращая внимания на то, что новый процессор еще не готов и потребуется время на его доводку.
¤
А промежуточный этап вполне можно наполнить в стиле ретро и ВМ1Г-ВМ2-ВМ3 из серий 1801/1806 изделиями в обвязке в качестве процессора периферии STM32 и сравнительно недорогой ПЛИС чтобы подружить старый процессор и современные комплектующие между собой.
¤
Кроме того на базе такой ретро-платформы, можно было бы более тщательно изучить оригинальные ВМ.
-
? Аноним - 21.12.2015 16:02
Исходя из этого посыла, нужно сделать реплику БК на STM32, не команд процессора, а заменить процессор ВМ1 на STM32, оставив обвязку БК.
-
? maxstudios@ - 21.12.2015 16:29
И снова пришли к вопросу - а зачем делать что-то, что уже не будет являться БК
(ни внешне, ни внутренне) если есть РС с эмулятором?
Любители БК, я считаю, хотят именно тот самый внешний вид БК - корпус с клавой. А вот внутренности можно и посовременнее взять, тот же ВМ1 на 100 Мгц.
И проблема то ведь не во внутренностях, а в отсутствии корпусов и клавиатур ретро-вида.
¤
-
? Аноним - 21.12.2015 16:46
>а зачем делать что-то, что уже не будет являться БК
Никакой новодел не будет являтся БК. Но вы же ждете каких-то новоделов, чтобы под них еще и писать неработоспособный на БК софт.
-
? maxstudios@ - 21.12.2015 16:58
Если взять сегодняшний день, то даже БК11М-01 от Voland-а до сих пор является БК, а не чем-то другим. БК-12 - да, уже что-то новенькое. Процессор ВМ1 на 100 Мгц - тоже новенькое.
Но для БК-12 и ВМ1 100 Мгц уже и корпус и клава будут промышленного стандарта.
А вот корпусов и клавиатур, хотя-бы внешне идентичных ретро, уже нет. Но они нужны, как я знаю, и делать их некому пока.
:)
-
? Вячеслав - 21.12.2015 17:02
Разные группы пользователей и запросы разные. Не у всех совпадают интересы с тем, что хочет maxstudios.
Но думаю maxstudios прав, ведь найдутся же и такие, кому именно клавиатура и корпус важны, а не содержание :)
Но я к этой группе себя не отношу, потому буду поддерживать другое направление.
-
? Вячеслав - 21.12.2015 17:04
реплика набора команд на STM32, замахнулись высоко, но оно не нужно мне.
А вот добавить в ремулятор эмуляцию хотя бы таймера ВМ1 было бы не лишним, что позволило бы заменить ВМ1 на ВМ2 и ВМ3.
-
? maxstudios@ - 21.12.2015 17:34
Почему меня привлекает Бустер - БК останется нетронутым, что очень важно.
Думаю, что это не только для меня важно.
В плане электроники в настоящее время можно творить и вытворять всё что угодно.
А вот в плане выпуска новых корпусов и клавиатур - всё потеряно. Никаких пресс форм, насколько я знаю, нигде не осталось - ни на корпуса, ни на клавиатуры. Очень и очень жаль.
Есть вариант производства корпусов и клавиатур на дому, из жидкого двухкомпонентного пластика.
В Ульяновске, Краснодаре, Владимире есть поставщики такого пластика, но всю технологию нужно осваивать самостоятельно и начинать с нуля. Этот вариант больше подходит для клавиатур на кнопках, так как с производством плёнок пока ничего неизвестно.
:)
-
? Вячеслав - 21.12.2015 18:12
Можно ограничится и программными эмуляторами, но дела с программными эмуляторами обстоят не лучше чем с созданием железного.
А так хочется 1801 получить для кодинга на нормальной клавиатуре и с неограниченными возможностями.
¤
Кстати, для другой ретрожелезки как ПМК, например МК54 и МК61 создали очень удачные эмуляторы на Android, и внешне и тактильно (по тормознутости) напоминающие оригиналы. Теперь МК54 и МК61 всегда с собой в кармане на смарте.
-
? Аноним - 21.12.2015 20:29
ЕГГОГ, ЗГГОГ, тьма и всякие чудовища четвертого этажа тоже работают корректно? Хотя МК много проще, чем БК, очевидно...
-
? Вячеслав - 21.12.2015 20:42
Корректно.
-
? . - 21.12.2015 21:28
так что, многим бкшникам нужон современный китайский металолом вместо ностальгической БК? бывшие бкшники будут восторгатся поделками на GCC со 100500 цвектами и пускать слезу что это ж наследник бк а не ведроид какой? да ну нафиг, ДВК из книжек и то роднее
-
? Вячеслав - 21.12.2015 21:48
"БКшников" никто вразумлять и не будет, а остальным уверен надежность и возможность прикоснуться к системе коменд PDP11 и через 25 лет важнее теплоты багов деградирующих СБИС. Ну в 1801ВМ× пока на металл все не сдали,и пока нет 100500 МГц реализации можно и использовать в новоделе. Кстати зря фыркаете против STM32 как периферийного процессора, есть же пример удачный, тот же ZX-Next, в нем второй процессор выполняет роль видеоконтроллера, а у нас STM32 даст как бонус и юсб и сеть и видеовыход на современные устройства, это если верить спецификации на STM32.
-
? Аноним - 22.12.2015 00:47
Как его использовать в роли видеоконтроллера?
-
? Аноним - 23.12.2015 14:59
А кто-нибудь осилил Фокал для БК, или все только на асме и Бейсике писали?
-
? Вячеслав - 23.12.2015 15:18
Попутно вопрос, а ФОРТ на БК кто-нибудь осилил, и есть ли ФОРТ для БК ?
-
? grf@ - 23.12.2015 15:49
По старому корпусу и клавиатуре БК-0010-01 ностальгии не испытывал никакой. Еще в 90е мы с другом вытащили платы своих уже тогда БК-11М из заводских корпусов, вставили в десктопные корпуса, установили туда дисководы на 5 и 3 дюйма, а позже и винчестеры. Добавили звуковые процессоры, стереовыход на колонки, нормальные блоки питания сразу в корпусе. Мониторы подключили EGA/VGA. Клавиатуру вынесли тоже во внешний корпус. И уже тогда наконец-то вздохнули спокойно, избавившись от кучи барахла на столе, соединеного шнурами и получив удобный комп. А если бы нам тогда предложили еще и увеличить память и быстродействие - это было бы счастье )) Потому я обеими руками за. А ностальгирующие пусть тогда уже с мафона грузят десантник да играют ))
-
? maxstudios@ - 31.12.2015 04:17
К предыдущему сообщению:
...Мониторы подключили EGA/VGA....
Вот с этого места поподробнее - очень интересно, каким образом было произведено подключение, и к каким именно мониторам.
А то столько проблем в настоящее время с подключением к VGA-мониторам, хотя кто-то эту проблему оказывается решил ещё в те года.
;)
-
? Аноним - 31.12.2015 07:13
Насчет языка Форт на БК0011М - погуглите о этом явлении на ДВК. Если оно там есть - значит, с достаточно высокой вероятностью есть и на БК0011М ( а может даже и на БК0011 без М.)
-
? Вячеслав - 31.12.2015 09:39
Даже если Форта нет на ДВК и БК, но написан Форт даже для МК-161, то можно ожидать впреки скептикам его создание и для остальных новодельных ретрожелезок.
-
? Дмитрий - 31.12.2015 12:35
Форт для БК есть. Только не помню 11(М) only или 10-ка тоже могла.
-
? grf@ - 31.12.2015 15:37
Подключали EGA-мониторы, подробно может Женя Пашигоров рассказать, т.к. именно он это и делал. А также он придумал, как изменить одну из палитр Бк11м на "белый на синем фоне", которая дала нам возможность получить на цветном мониторе красивые белые буквы (64 символа в строке причем), как на ямахе msx2 )) Небольшая доработка была аппаратная для этого, заменили какую-то бесмысленную палитру из стандартного набора.
-
? peg - 31.12.2015 18:32
Здесь про наши мониторы:
http://files.pk-fpga.ru/storage/pashigorov/files/my_bk.html
¤
VGA подключить так просто не выйдет. У VGA частота строчной развертки в два раза выше.
Только CGA (у EGA просто есть поддержка CGA),
¤
Вот доработка палитры (вместо палитры с тремя белыми цветами):
http://files.pk-fpga.ru/storage/pashigorov/files/hardw.html#palet
-
? peg - 31.12.2015 18:37
Есть форт для БК0010.
¤
А вообще, не вижу проблемы написать форт для БК0011М с нуля. Интерпретатор очень прост.
Базовые несколько команд делаем на ассемблере, все остальное - на самом форте.
-
? Волька - 31.12.2015 19:17
Форту надо килобайт 10-15 памяти под реализацию системных словарей, поэтому на БК-0010 он был, но написать на нём что-то путное не получится, памяти мало. А вот на БК-0011 уже вполне можно. Если новое делать, то лучше основываться на ДССП, где принудительно заставляют дробить программу на более мелкие слова, которые легче будет отладить, и можно вести разработку как снизу-вверх, как в Форте, так и сверху-вниз.
-
? maxstudios@ - 01.01.2016 17:01
С новым 2016 Годом всех поздравляю !!!
Понятно всё насчёт мониторов VGA.
Чем мучаться и что-то придумывать, лучше использовать БК с телевизором, как и было изначально задумано. :)
Я уже писал, что использую 19" LED TV IZUMI в качестве монитора для РС через вход HDMI - прекрасно работает в родном разрешении 1360х768 60 Гц. А БК подключается к этому же телевизору через TV или SCART, и переключение происходит через пульт телевизора. Очень удобно, не нужен лишний монитор на столе, не портится зрение, не облучаешься электромагнитным и световым излучением от ЭЛТ-монитора. Даже для Бустера есть свободный вход VGA. Всё очень продумано и удобно, я считаю. А при нынешних диких ценах на мониторы и телевизоры лучше выбрать универсальный вариант с одним телевизором, что ещё и съэкономит электричество.
:)
-
? Аноним - 02.01.2016 01:52
Про Форт. В интернете было оригинальное описание устройства языка от самого Чарлза Мура "FORTH - A Language for Interactive Computing - UltraTechnology", вот оно: www.ultratechnology.com/4th_1970.pdf. Как там описано - это лучше всяких книжек. Полезно тем кто тут собрался писать свой форт. Неплохо было бы, если б перевели это с англицкого, страниц всего то 27.
-
? Вячеслав - 03.01.2016 05:11
Пока коллеционеры БК мечтают о Форте, счастливые владельцы МК-161 уже могут отпробовать Форт на своих железках
¤
http://pmk.the-hacker.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE
-
? peg - 04.01.2016 02:51
Ну, вообще-то, форт для бк0010 существует давным-давно.
-
? maxstudios@ - 04.01.2016 15:13
Недавно размышлял на тему раскладки клавиатуры БК - JCUKEN вместо QWERTY.
Почти все ДОС-ы работали на МОНИТОРЕ БК-10 (микросхема РЕ2-017), который на 10 модели был в ПЗУ, а на 11 моделях подгружался с адреса 100000 в одну из страниц ОЗУ.
Исходя из этого, на 11 моделях все недовольные раскладкой JCUKEN могут просто поменять символы местами в 10 МОНИТОРЕ, тем самым "стандартизировав" клавиатуры под QWERTY. Можно даже написать мини-утилиту, которая будет задавать вопрос: 1-JCUKEN 2-QWERTY, после чего в 10 МОНИТОРЕ в ОЗУ будут вноситься изменения. Если же вдруг появятся новые ДОС, в них можно будет уже также программно сделать обработку вывода соответствующих символов.
К чему это написал - необязательно такие вопросы решать с помощью железа, гораздо легче сделать программно.
Ещё думается мне, что для сохранения РЕТРО нужен аппаратный эмулятор ВП-014. Пока они есть в продаже, но на будущее будет нужен.
:)
-
? maxstudios@ - 04.01.2016 16:35
Добавлю к предыдущему своему сообщению:
Все эти сравнения клавиатуры БК с современными клавами РС - высосаны из пальца.
Ну нет у БК одновременного нажатия на несколько клавиш, и что теперь? Клавиатура предназначена не для игр, а для набора текстов. Даже стрелочки на клавиатуре называются "клавиши управления курсором".
Для игр должен быть ИГРОВОЙ манипулятор - джойстик или кнопочный геймпад сделанный под УП.
И, в отличие от клавиатуры, там возможно нажатие даже всех клавиш одновременно! А в направлении изобретения джойстиков для БК, или переделки тех что есть в продаже, почему-то никто не работает. Я в конце 80-х, начале 90-х брал дохлые джойстики от Dendy и SEGA, отрезал ненужные дорожки на их платках, и припаивал метровый 9-ти жильный шлейф. Так как УП имеет свободных 16 входов, получалось одновременно подключить к УП 2 джойстика по 8 кнопок - на крестик 4 (вверх-вниз-влево-вправо) и на 4 любых кнопки.
Для сравнения:
Вспомните игровой компьютер (со стандартной клавиатурой) ATARI 65XE (135XE и другие) - на них в игры играли всегда на джойстиках, на клавах играли только те, у кого оба джойстика сдохли, и они ждали покупки нового. Можно также привести в виде примера Sony_Playstation, SEGA, Dendy и прочие игровые приставки - везде есть джойстики, никаких клавиатур.
...
Мой личный вывод - на БК-10 и БК-11(М) клавиатура должна остаться стандартной, реализованной на ВП-014 или её аппаратном эмуляторе (в будущем). Для "игровых" запросов и претензий нужно смотреть в сторону игровых манипуляторов, а не клавиатур.
А вот на БК-12 уже, как на современном ПК, можно уже использовать клавиатуры от РС на PS/2 или USB. Хотя и на БК-12 игровой манипулятор будет нужен, я считаю.
:)
¤
-
? grf@ - 05.01.2016 02:18
Клавиатура Бк10-01 больше бесила своей глючностью - клавиши то троили, то со второго раза срабатывали. Ямаха msx2 казалась самим совершенством со своей клавиатурой. И то, что там клавиши нажимались одновременно, делало ненужными джойстики.
-
? maxstudios@ - 05.01.2016 03:04
Я уже писал, что никакого "дребезга" на моих БК не было, ни на "скрипучке", ни на "мягкой".
Клавиатуры были у всех одинаковые, следовательно, все глюки были следствием не механической части клавиатур, а что-то было с электроникой.
Для "скрипучки" могу посоветовать почистить контакты каждой кнопки: не в нажатом состоянии подвижные контакты дают зазор, чистить нужно контактные пластины, к которым прижимаются подвижные контакты при нажатии. Ещё советую подогнуть подвижные контакты, осторожно, чтобы срабатывание было чуть раньше и жёстче.
Если такая модернизация ни к чему не приведёт, "дребезг" и глюки останутся. значит проблема в электрической части материнки, а не клавиатуры. Там и нужно копать, а не обвинять клаву.
...
Насчёт игр повторюсь - играть нужно на джойстике, а не на клаве.
:)
¤
¤
-
? peg - 05.01.2016 03:13
Да хреновая клава у БКашки была. Кнопочная - ужас (а про пленочную вообще умолчу). Что только с ней ни делали. При первой возможности поменял на герконовую от Корвета по-моему. И очень не хватало одновременного нажатия.
-
? maxstudios@ - 05.01.2016 03:28
Ну спорить не собираюсь, так как у меня и "скрипучка" и новая "мягкая" (7008 вроде) никогда не "дребезжали" и не глючили. Наверное, я везучий такой - БК 10-01 Казанская была без глюков, БК-11 2 штуки ЗПП нашего - тоже без глюков.
А у большинства почему-то "дребезжали" и глючили безбожно, работать было невозможно, прям конец света.
Я помню и самую первую "пленочную" клаву в игровом зале, играть получалось без проблем тогда.
Затем появились "скрипучки", и на них тоже прекрасно все играли, не жаловались.
Вообще, эта тема "дребезга" преувеличена очень сильно - из мухи сделали слона.
Помню что были статьи, в которых разбиралась проблема клавиши СТОП - подбирали конденсаторы и резисторы какие-то, чтобы клавиша работала корректно. Может, там и проблема "дребезга" поднималась и как-то решалась?
Я рад, что меня эта проблема не коснулась ни тогда, ни сейчас.
:)
-
? gid - 05.01.2016 10:51
Проблема дребезга в скрипучих клавиатурах была в какой-то говённой жести, из которой делали контакты в кнопках клавиш, которая быстро окислялась и терялся контакт. И какой-то говённой пластмассе, которая слишком быстро истиралась и у кнопок появлялся серьёзный люфт, из-за чего они клинили, и приходилось прилагать усилие, чтобы нажать клавишу.
Может быть в самых первых кнопочных клавиатурах БК и применялись нормальные кнопки, от ДВКшных клавиатур, но ближе к 90ым годам, кнопки были полное дерьмо. У нас в школе был компьютерный класс БКшек, там были такие дребезжащие клавиатуры. Жмёшь на кнопку, жмёшь, а толку никакого, не реагирует клава, а иногда отпускаешь клавишу и тебе на пол экрана 16 одинаковых символов выдаётся. Набирать прогу на бейсике - одно мучение было.
Сильно позже довелось попользоваться другими БК10, тоже с кнопочными клавиатурами, но более ранних годов выпуска, где-то 85-87 вроде-бы. Вот у них вполне нормальная клавиатура, жестковата после мягкой, да и дребезг тоже был, но очень-очень редко по два символа проскакивало, при нажатии и отжатии.
-
? grf@ - 05.01.2016 11:22
Был целый класс КУВТ на бк0010-01 и на всех клавы были с этим глюком. Чего только там не подгибали и чистили, циатимом даже смазывали - все равно троило все с яростным бульканием этим)) вот на бк11м сразу была клава супер, как на ямахе почти.
-
? maxstudios@ - 05.01.2016 11:24
Жаль, не знаю какого года у меня "скрипучка". На "мягкой" есть вроде какая-то дата. Надо посмотреть, может есть даты их выпуска.
Приеду домой сегодня, рассмотрю клавиатуры, напишу какие у меня.
Но я не помню таких глюков с клавиатурами БК. С БК-10 я познакомился в игровом зале, они были с самыми первыми клавиатурами на 80 вроде клавиш, цветные - глюков не замечал в играх. Затем в том же зале добавили БК-10-01 с клавиатурами на выключателях - "скрипучки", они были удобнее и играть было легче, проблем в играх не было. Затем у нас в школе открыли компьютерный класс на БК-10-01, мы приходили играть и было несколько уроков ознакомления, но постоянный урок не ввели для нас. Проблем с клавами не было, никто не жаловался и не мучался. Затем я перешел в другую школу, там было два компьютерных класса - один на КР-03-32К (Радио-86рк в виде собранного конструктора уже в корпусе, производство завода "Копир" г.Козьмодемьянск, РМЭ), а другой класс - на БК-11 (без М) с дурацким Бейсиком (производство ЗПП г.Йошкар-Ола). Проблем с клавами также не встречал вообще. Уж не знаю, отчего я такой везучий. :)
Кстати, вспомнил глюк Бейсика 11 модели - при желании нарисовать прямоугольник оператором LINE вместо прямоугольника рисовались две линии, верхняя горизонтальная и вертикальная. Вертикальная линия рисовалась медленно вниз до края экрана, затем получался зависон. Приходилось прямоугольник рисовать линиями. :)
Буду пробовать сделать клаву на кнопках.
¤
¤
-
? maxstudios@ - 05.01.2016 11:32
Кстати, сейчас вспомнил, что были несрабатывания нескольких кнопок сразу после покупки такой "скрипучки". Вот тогда-то я и сидел подгибал "усики"- контакты вниз, пинцетом, чтобы срабатывание было раньше и плотнее. Но ведь клава до сих пор работает, без глюков, поэтому контакты не окислились и усики обратно не выгнулись, значит просто сами выключатели не были продуманы до конца - это обычная практика советской техники, всегда нужно всё доделывать под себя.
Закажу ув.ММ клавиатуры "скрипучки", которые меня уже давно ждут, и устрою эксперимент - если никто до меня не подгибал контакты в них, они обе должны "дребезжать" и глючить, как мне рассказывают все на этом форуме.
Будем подождать, в общем. :)
-
? Аноним - 06.01.2016 00:30
Кто по-английски читает (или автоматически переводит), вот наткнулся на крик души по поводу загибания Coleco ADAM сцены двадцатилетней давности:
http://gopherproxy.meulie.net/sdf.org/0/computers/historical/adam.tx
Вполне применимо к любым старым компьютерам, в том числе БК. Интересно, на БК-шных маниях кто-нибудь подобное докладывал в последние годы БК-активности, или там только демки смотрели?
-
? Аноним - 07.01.2016 18:22
Там ничего интересного не сказано.
-
? Аноним - 07.01.2016 20:46
В соседней теме, уважаемый ММ просит помощи, за деньги нарисовать в P-CAD что-то, никто не хочет помочь! А вы про загибание сцены Colecto MADAM. Сцена БК уже загнулась!
-
? SKcorp. - 11.01.2016 03:56
Как раз вчера новая демка на БК вышла.
https://www.youtube.com/watch?v=NK77boCLPO8
-
? Израэль Мухамеддинович - 11.01.2016 04:27
Ну вот, теперь ясно - исчезают именно мои сообщения, вместе со всеми сопутствующими !
¤
А еще говорят, что не антисемиты !
-
? Израэль Мухамеддинович - 11.01.2016 04:29
Ну тогда пойду на ZX pk обратно, а то там соскучилися без меня !
-
? Вредитель ЭВМ - 11.01.2016 04:37
Пиздуй ото сюдова, жидовская морда !
-
? maxstudios@ - 14.01.2016 21:36
Посмотрел сейчас последние сообщения тут на форуме - анонимы размножаются как кролики, разогнали уже всех нормальных людей отсюда. Наверное, кому-то поперек горла этот форум, хотят всех отсюда выжить.
Волька, надеюсь, сделает скоро регистрацию.
-
? Аноним - 14.01.2016 21:43
Аноним, который на новости иногда постит ссылки, полезен. Не путайте его с вредными анонимами-отбросами, которые его постоянно пытаются скомпрометировать своими вбросами.
-
? MM - 14.01.2016 23:10
Этот форум - эссенция Интернета, со всеми составляющими - спамерами, тролями, приличными пользователями, новичками наконец...
Просто серьезные вещи надо обсуждать на тематических форумах, а про перреспективы БК - они несколько туманны, не смотря на Героические труды некотрых передовых пользователей - схемотехников.
-
? Аноним - 15.01.2016 03:01
Героизм так и прёт! У "некоторых передовых пользователей" - свой взгляд на тупиковую туманность перспектив БК. В вайбере пару дет ругаюсь с месным форумчанином "со стажем", (бывший коллега), так какую он занял позицию: БК сдох, окончательно; своими опытами - не делется (вернее делится только тем, что у него не получается). Только изредка схемку нарисует, по большому одолжению, и на словах расскажет, что и для чего, но с оговоркой, что ему это не нужно, и в железе реализовывать не будет, хотя сам когда-то видел, что у него это уже есть в железе, и работает! А он отнекивается - нету, сгорело, разобрал, выбросил! Что отчасти правда, у него со зрением не очень, легко может спалить что угодно, но и привирает, что спалил - тоэе часто. Складывается впечатление, что отыдится своего хобби. БК - это стыдно! Ну так сделайте, чтобы БК было - не стыдно!
-
? MM - 15.01.2016 05:17
Я, кстати, не считаю себя передовым пользователем БК - есть гораздо более грамотные в техническом плане господа.
*
Интересная тенденция наметилась - кто-то делает железку за свой счет, собирает, рассказывает от этом общественности - а общественности то похеру, максимум - потролят... Складывается впечатление, что нетрадиционный Шурик и есть главное лицо этого форума ( и некотрых других форумов , кстати, тоже. Только он там подписывается др. многочисленными именами ... ).
-
? Аноним-100500 - 15.01.2016 14:27
>общественности то похеру, максимум - потролят
Потому как в плане светлого БК-будущего общественность - реалисты (оптимизм сейчас только по телевизору раздают). А для ностальгии не нужно нового (оно "похеру"), достаточно старого. Типа как "Дискотека-80" с любимыми заезженными хитами, нафик там новые аранжи, достаточно старой фанеры.
-
? maxstudios@ - 15.01.2016 21:22
Стыдится можно каких-то пороков или недостатков, а стыдиться увлечения БК - просто идиотизм, я считаю. Хозяина магазина-комиссионки, который называет себя старьёвщиком, можно тогда вообще в дурку отправлять, хотя старьёвщики были всегда - и в Царской России, и в Советском Союзе.
У меня нет никакой ностальгии насчет БК, так как его не смогли заменить современные РС.
Есть только желание что-то делать в этом направлении, так как в связи с перестройкой и развалом СССР БК просто оставили в плане аппаратной поддержки и обновления, а в плане программной поддержки никогда и не было ничего от разработчиков - пользователи сами всё что нужно писали.
Мой БК в рабочем состоянии, но что-то загрузить в БК мне нечем - собираю потихоньку КНГМД, жду выхода Бустера (SMK-512 стоит немногим дешевле, денег жаль), скоро приедут ко мне детали для сборки новой "скрипучей" клавы-рестайлинга, ещё конвертер нужно собрать RGBs -> Composit для захвата цветного изображения с БК на РС.
Так что - БК жив и будет жить, пока есть те, кто действительно заинтересован в творчестве по теме БК. :)
-
? Ку - 15.01.2016 23:48
Лучше бы девушек из того времени (вишнёвых садов и зеленой травы) вспоминали, чем БК-шки и прочие железяки:)
-
? Аноним - 16.01.2016 00:21
Лучше, хуже - всегда одинаково. Лучше расскажите, как сделать так, чтобы:
- Во-первых, со смартфорна, через аудиовыход, можно было бы на вход магнитофона БК проиграть аудиофайл, и БК могла бы его прочитать в память;
- Во-вторых, чтобы смартфон мог записать файл, получаемый от выхода на магнитофон БК;
- В-третьих, кто бы написал приложение для смартфона, способное на лету перефодить восьмиричные слова, из текстового файла, или любого файла состоящего из байт, на смартфоне, в аудио формат wav, или выдавать аудиопоток, который способен прочитать БК, через магнитофонный вход.
Для этого нужно ещё и аудио-кабель сделать, чтобы БК и смартфон соединить.
¤
Ну что, философы! Кто это сделает? Кому это нужно?
-
? maxstudios@ - 16.01.2016 01:40
Не сделать, а просто спаять такой кабель - не проблема, особенно если в смартфоне стандартный аудиоджек 3.5мм.
Нужно взять родную гарнитуру этого смартфона, которую придётся раздербанить:
- один из выходов на наушники будет использоваться для входа на разъём МГ БК
- провод с микрофона будет использоваться для выхода сигнала с разъёма МГ БК
- про общий провод не забыть
- для загрузки программы нужно использовать воспроизведение звукового файла формата БК
- для выгрузки (на запись) программы из БК можно использовать программу "диктофон" на смарте
...
Если смогу устроить свой магнитоэлектрофон, попробую считать свои старенькие кассеты.
Для быстрой загрузки со смарта можно использовать турборежим в формате турбо-копировщика HELP7.
На моих кассетах сначала был записан загрузчик под названием "Z" - он с автозапуском, в левом верхнем углу выдавал: "НАЙДЕН ФАЙЛ:", затем первый найденный файл в турборежиме загружался в экран блоками, что было удобно - визуально можно было контролировать загрузку, и несчитанные блоки считать заново, отмотав кассету. После удачной загрузки файл также автоматически запускался.
Может, у кого-то в архивах программ есть и этот загрузчик?
Сам HELP7 мне уже нашли тут, давали ссылку для его скачки.
Хорошо, если кто-то будет это всё использовать снова, пусть даже не с магнитофона, а со смарта.
:)
-
? Аноним - 16.01.2016 16:40
Предыдущие 2 сообщения можно выделить в отдельную тему, посмотрим за её развитием!
-
? maxstudios@ - 19.01.2016 14:38
Будет времени свободного чуть побольше - спаяю такой кабель, попробую в работе, тогда можно и тему новую будет создать.
:)
-
? Аноним - 19.01.2016 18:58
Тут, завсегдатай железячник, молча нам намекает, что уровни аудиосигналов надо как-то согласовывать. Возможно просто кабель - не поможет.
-
? maxstudios@ - 20.01.2016 00:27
Ну замерить эти сигналы не составит большого труда, резисторы в помощь.
:)
-
? Ваше имя/ник - 29.01.2016 13:17
мсратчтрачсарачач
-
? maxstudios@ - 29.01.2016 16:35
Заклинания уже на тарабарском пошли, наверное народ сюда нагоняют.
:)
-
? SPY - 01.02.2016 03:32
Стойкое крипто, говорите ?
А слабо перевести :
" J crjkmrj yfv jnrhsnbq xelys[
Ujnjdbn ghjcdtotymz le[ !"
-
? maxstudios@ - 01.02.2016 12:10
Надо было целиком уж:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
-
? maxstudios@ - 01.02.2016 14:09
Смешно, когда тут на форуме появляются отрицательные высказывания про БК - кому он нужен, зачем всё это, всё уже умерло и нечего воскрешать, нет систем для программирования - неудобно и трудно, бесперспективно, и тому подобное.
Считаю так: не интересует БК - нечего и мусорить на этом тематическом форуме.
:)
Сайт и его форум называются bk0010.org - если БК вызывает аллергию, тошноту и рвоту, отторжение физическое и духовное, и просто не нравится, то зачем заражать своими болезнями других?
;)
Очень жаль, конечно, что регистрация пока не готова - многие наверное просто боятся суда писать, только читают. А многие наверное и просто ушли в никуда, никем не поддержанные и разочарованные.
Надеюсь, что вернутся ещё.
:)
¤
-
? Аноним - 01.02.2016 15:29
Да что за фанатизм? Если мечтать типа о светлом БК-будущем, то это типа хорошо. Если же реалистично смотреть на данный вопрос, то значит "БК вызывает аллергию, тошноту и рвоту". С какой стати? БК одна из железок, на которой когда-то что-то делали или просто играли. Вызывает ностальгические чувства, почему обязательно нужно пламенно любить и пытать что-то реанимировать через 20 лет?
-
? Вячеслав - 01.02.2016 15:36
Кому не нравятся БК, то не чего мешать тем, кто поддерживает в ней дыхание.
Между прочим рекомендую любить Мультиклет и "русский" STM32 и вот почему
¤
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридная_интеллектуальная_система
¤
http://intsys.msu.ru/staff/ryzhov/
-
? rsuan - 01.02.2016 18:09
Не понимаю тех, кто считает что БК никому не нужен, и пытается убедить в этом его приверженцев. Какой смысл? Подойди к глубокому старику и скажи ему, ты отжил своё, тебе нечего в будущем ждать, чё ты мол пытаешься ещё за жизнь цепляться? Что легче, убеждать в этом нас, или попытаться возродить? Если считаешь что не возродишь, так и оставь, если оно и так, то тут само всё заглохнет и без твоих убеждений. Если так считаешь так и считай про себя, не мешай людям заблуждаться (как ты считаешь) и пытаться что-то сделать, авось и выйдет что. Не всегда победа важнее, иногда важно само участие. Всё лучше чем ничего. Ведь тебе-то никакого вреда от этого. (Не принимать лично на свой счёт, это обращение к абстрактному БК-фобу).
-
? АноНИИм - 01.02.2016 18:37
Какая конкретно поддержка дыхания за последние ~15 лет форума? Новоделы чтоль это БК-шка?
Причем некоторые авторы отзываются об оригинале, типа оно не нужно, старый хлам (а ихние поделия типа кому-то особо нужны - с которыми даже никаких воспоминаний не связано).
А некоторые типа программисты не согласны писать под оригинальные БК-10/11, типа старое и неперспективное, подавай им новомодную хрень, тогда соизволят.
Это, чтоль, поддержка в БК дыхания? Ню-ню.
-
? АноНИИм - 01.02.2016 18:42
Да никто не пытается убедить, просто выражает свое мнение по касающимся БК и его настоящего и будущего вопросам. Тут ведь форум для всех БК-шников, и мечтателей, и скептиков, нет?
-
? Вячеслав - 01.02.2016 19:00
Ню ню - кому-то не по душе БКшки и пришел гадить.
Я не против современного не PC железа, да не продают же :)
А скромные попытки энтузиастов диванные анонимы только помоями приправлять - им это особый смак доставляет!
-
? АноНИИм - 01.02.2016 19:15
Тут вообще кроме БК-шников (и может ДВК-PDP-шников еще) никого не водится, посторонние тут ничего просто не поймут и заскучают. Так что мимо.
-
? Вячеслав - 01.02.2016 19:20
Думаю здесь ещё и боты есть, причем весьма "диванные", и не думаю что их интеллект дотягивает хотя бы до уровня таких систем как https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
-
? АноНИИм - 01.02.2016 22:20
Ботам тут смысл торчать, чел макс. 15-20? Если на любом вконтактике на порядок больше заБОТать людей можно. Тут все неравнодушные к тематике.
¤
>Не понимаю тех, кто считает что БК никому не нужен, и пытается убедить в этом его приверженцев. Какой смысл
Не приверженцев, а потенциальных авторов чего-то. Если считаешь, что они только зря время потратят, которые могли бы потратить на семью/детей/что-то полезное.
В отличие от позиции людей, которым лично результат работы автора тоже не нужен (они не купят ПЛИС, чтобы запустить там результат; они не достанут из чулана БК, чтобы запустить софт). Но ради того, чтобы "БК жила", они готовы поощрить автора потратить личное время на ерунду (хорошо если месяцы, а не годы).
Последний раз объясняю свою позицию, надоело уже. Не бот, не завидую, не ненавижу БК. Людей жалко.
-
? АноНИИм - 01.02.2016 22:23
И предупредить, а не убедить. Если чел упорный - проигнорирует. Тогда жизнь покажет.
-
? Вячеслав - 01.02.2016 22:40
Послушайте мудрого человека
https://russian.rt.com/article/145613
но даже он и то ошибается, например в том, что выпить не вредно.
¤
Так что воздыхаиели супротив жизни БК идут в ямку к Стиву в обнимку с кусочком фольги в дырявом кармаме..
-
? Вячеслав - 01.02.2016 22:43
https://russian.rt.com/article/145485
-
? Что эза фишинговые ссылки? - 02.02.2016 00:21
Жизнь БК сейчас в чулане даже у БК-шников. Супротив псевдожизни новоделов идём) Этих,как их,големов.
-
? Волька - 02.02.2016 06:35
> Людей жалко.
¤
Жалко, что у людей есть увлечения? А что же тогда своё время тратите здесь, а не на семью и детей, особенно если всё уже надоело? Увлекается человек БК, так пусть, всё больше пользы, чем от всяких извращённых людей (все поняли о ком я). То что для вас ерунда, для кого-то его жизнь и отдых от серости в жизни, ведь никто в вашу жизнь не лезет, не говорит что вы мол не так время с семьёй проводите, не так своих детей воспитываете, а вы почему-то сами ничего не делаете, и другим советуете тоже ничего не делать. Если уже похоронили для себя БК, так зачем тогда сюда ходите?
¤
Я такое отношение много раз встречал, например, делает человек новую операционку (в частности KolibriOS), так находятся доброхоты, предлагающие забросить это дело, и пилить нужные им функции в линуксе, мол человечеству их и не хватает, а то что человек делает, полная ерунда, никому не нужная. Так сам возьми и делай как считаешь нужным, но они же не могут делать, а лишь советовать мастаки, противно на это смотреть.
¤
Людей, которые хоть что-то делают для общества, нужно поддерживать, помогать им, вдохновлять их, а не как здесь, обсирать их работу, понижать их самооценку, говоря что это никому не нужно.
¤
Вот поэтому западные сообщества выиграли у наших, пока наши грызлись, там люди делали каждый своё дело, кому что интересно, и поддерживали друг друга, поэтому и сделано у них на порядки больше.
-
? АноНИИм - 02.02.2016 12:01
Да, сделано. Из тех же эмуляторщиков западных половина unemployed (byuu, no$, cxbox и т.д.). Периодически в депрессии, донаты просят на квартиры некоторые. Зато сделано.. А остальные может на пенсии делают, тогда да, не жалко.
Вообще, посмотрим на Воланда, как самый большой и долговременный проект. Стоило оно того или нет, потраченных лет и усилий.
-
? АноНИИм - 02.02.2016 12:18
>Людей, которые хоть что-то делают для общества, нужно поддерживать, помогать им, вдохновлять их, а не как здесь, обсирать их работу, понижать их самооценку, говоря что это никому не нужно
Когда они дойдут до финала и вдруг окажется, что это _реально_ почти никому не нужно (как и говорили с самого начала "противники"), их приподнятая так самооценка может упасть ниже плинтуса, с разными последствиями.
Поэтому все те, кто поддерживает процесс, должны отвечать за свои слова - использовать результат работы автора, как минимум. Если надо, купив нужные девайсы. К таким никаких вопросов - поступили честно.
¤
Ладно, не буду больше спорить. Подниму эту тему через год-два. По результатам.
-
? Аноним - 02.02.2016 16:53
Вы тут спорите - ни о чём.
¤
Волька, хочешь приносить благо - зачищай, пожалуйста, политоту и спам на форуме, этим ты реально несёшь благо.
¤
Да, те кто сделал в последние годы для БК хоть что-то, и это что-то существует в железе - молодцы. Но, задумайтесь, что нужно потребителю. Есть любитель БК, ему нужна целая система - БК, монитор, система хранения данных, с чего можно загрузиться, где можно сохранить данные, с помощью чего можно обмениваться данными. У скольких любителей БК есть такое, законченное, решение? Есть любители, у которых есть БК, и им хотельсь бы что-то докупить, чтобы можно было комфортно попользоваться раритетом. Кто-то им помогает в воплощении их желаний? Наверное да, за большие деньги.
¤
Предположим, та железяка, которую вы сделали - хороша! Но она недоступна тем, кто не имеет работоспособной системы БК, хотя бы потому, что небольшой смысл воткнуть её в БК и порадоваться, что она хорошо втыкается и вытыкается.
¤
У вас вон какие красивые сайты и форумы, почему бы вам не оказывать услуги, консультации любителям БК, как просто и быстро сделать из БК рабочую систему. Как подключить современный монитор, как подключить систему хранения данных. Может комуто будет проще у вас купить готовые кабели для этого, недорого, а кому-то проще самому спаять, ему бы разъяснить как это сделать качественно.
¤
Вдруг после этого ваши железные поделки, вроде ремуляторов и блоков с ВМ3, кто-то купит, ради интереса. Но кому они нужны, если у них нет рабочей системы БК?
-
? Григорий - 03.02.2016 11:20
Бк шку надо развивать ОБЯЗАТЕЛЬНО и точка, должен быть наш ответ западу и свой собственный комп с массой программ и оригинальных игр, которых не будет нигде кроме как на ней...это даже не оспариваеться, все писсимисты лучше молчите и наблюдайте, вы только портите всем настроение своими идиотскими взглядами.
-
? Григорий - 03.02.2016 11:22
О новом развитии бк даже речи не может быть, надо это или не надо, такие вопросы встают только у идиотов..НАДО и ОБЯЗАТЕЛЬНО причем
-
? Григорий - 03.02.2016 11:28
У испанцев есть же Амига и никто не думает нужна она или нет, в то время вспомните как она развивалась, пентиумы аж нервно курили,несмотря на айбиэм амига шла своим путем показывая всем пример, а наши только и знают причитать и ныть, да и сейчас Амига это шедевр и один из любымх компов до сих пор...
-
? anonymous - 03.02.2016 18:42
У испанцев?! :O
-
? Дмитрий - 03.02.2016 21:34
>> как она развивалась
Она и сейчас развивается. Погуглите AmigaOS и AROS. Там и 3д-ускорители, и OpenGL, и прочее.
-
? maxstudios@ - 04.02.2016 14:10
>>>? Аноним - 2 февраля 16:53
Очень интересные мысли, но незнающего человека. Или изображающего, что ничего не знает.
:)
Насчёт рабочей системы - если есть живой БК, достаточно к нему докупить СМК-512, или ретро-КНГМД. В продаже всё это есть, а желающие могут сами собрать из конструкторов.
Если хочется БК-11М или БК-11М-01 - тоже можно купить у Voland-а уже собранный БК, или конструктор.
Если нужен монитор к этой неполной системе - можно подключить БК к любому домашнему телевизору, если конечно он есть в доме.
Какие могут быть ещё проблемы с "рабочей системой БК" - даже не представляю.
...
Насчёт подключения и проводов, а также помощи советом или делом - любой поможет, если к нему обратятся за такой помощью и он сможет помочь. Если не сможет помочь, то ему
Есть сайт http://pk-fpga.ru/
Там есть варианты подключения мониторов и телевизоров к БК, да и вообще очень много информации по БК.
...
В общем, так и не понял, что имел в виду под "нерабочей системой БК" очередной безликий аноним.
¤
:)
-
? Аноним - 04.02.2016 14:51
Хотите конкретных вопросов? Их есть у меня!
¤
Имеются - персональный компьютер, с монитором, платой видеозахвата и БК0010-01, так же найдётся USB - TTL com-port. Вроде бы всё просто, БК запитать от БП ПК, видеовыход БК подать на вход платы видеозахвата, USB com-port включить в USB порт ПК. А что дальше?
¤
КНГМД - нет.
Как загрузить программу из ПК, или записать в ПК, используя USB - TTL com-port?
Можно ли магнитофонный выход-выход БК подключать к аудио входам-выходам ПК, и сохранять-читать файлы БК в формате WAV?
-
? maxstudios@ - 04.02.2016 19:34
В таком наборе можно только через аудио загружать программы.
В эмуляторе была такая возможность - любой файл можно отправить на запись, а БК будет считывать.
Читать-записывать файлы БК, то есть использовать РС в качестве магнитофона, конечно можно. Знакомый пользовался МР3 плеером для загрузки БК-программ.
А лучше купить СМК-512 или дождаться Бустер, в составе которого тоже есть СМК-512.
:)
-
? Аноним - 04.02.2016 19:47
Ну вот ты и сдулся, никакой конкретной помощи! Файл не ститать и не записать! Рабочей системы БК нет!
-
? доброхот - 04.02.2016 21:35
приезжай к TheGWBV на клуб,она тя научит как прикорнувшую БК заставить снова пахать на дядю! Курсы платные:бутылка коньяка и закуска.
-
? Аноним - 04.02.2016 23:33
Есть женщины в русских селениях...
-
? maxstudios@ - 05.02.2016 00:30
Никто не сдулся, конкретной помощи никто и не просил.
Уточню - даже никто типа анонима не просил, а только вопросы задавал.
:)
-
? Аноним - 05.02.2016 01:13
Сдулся, и глухим прикидывается!
-
? TheGWBV@ - 05.02.2016 04:00
>> ? доброхот - 4 февраля 21:35
>> приезжай к TheGWBV на клуб,она тя научит как прикорнувшую БК заставить снова пахать на дядю! Курсы платные:бутылка коньяка и закуска.
У алкоголя со мной сложные отношения, кстати -- я убежденная трезвенница.
А старые добрые БК-ашки вполне нормально общаются с РС через аудио-порты и УП-TTL-UART-USB на скоростях 9600..14400..19200 бод.
Через Бустер-11 замечательно пользоваться системным софтом, графическими редакторами и играми написанными для БК0010(-01)...
-
? grf@ - 06.02.2016 04:38
Еще когда писал на Бк11м в 90-е - использовал жесткий диск и andos. О каких нафиг магнитофонных аудиовходах и бодах речь сейчас?? Я уже тогда выкинул мафон на помойку. Винчестер, куча виртуальных дисков, лампочка не успевала толком мигнуть, как все загружалось.
-
? Аноним - 06.02.2016 13:25
Глухих становится больше.
¤
БК0010-01, КНГМД нет.
-
? Гаррик Поттерсон - 06.02.2016 13:51
Надо купить такой волшебный девайс, втыкающийся вместо внешнего блока, с адаптером для флешки, и всё, система работает! Всё просто в современном мире, даже с телевизором так можно! А заказывать у китайцев, как всегда!
-
? Аноним - 06.02.2016 13:59
Услышал, возражаю - хочу воспользоваться тем, что есть: БК0010-01, USB-UART-TTL. Расскажите, как!
-
? Вячеслав - 06.02.2016 14:05
Никак - грузите через звуковую карту или изучайте программирование STM32, с их помошью сможете осуществить желаемое сопряжение.Это вполне реально, на STM32 даже РЕмулятор сделали.
-
? Аноним - 06.02.2016 14:21
Так расскажите, как загрузить что-нибудь через звуковую карту! Может гайж по загрузке через звуковую карту на ютубе есть? Вы же умеете? Сделайте! Посмотрю, попробую повторить ваш опыт!
-
? Вячеслав - 07.02.2016 12:55
Девайс в виде флешки - еще тупее чем смартТВ.
-
? anonymous - 07.02.2016 20:52
Человек, видимо, спрашивает про сопряжение БК0010 через порт, обслуживаемый директивой L монитора БК. Кто-то же делал тут, ссылки в самом низу раздела Файлы. http://bk0010.org/files/
-
? maxstudios@ - 07.02.2016 21:28
Если хочется использовать РС в качестве магнитофона, то минимально - нужно сделать провод, на одном конце которого 2 аудиоджека 3.5мм, а на другом - 5-штырьковый стандартный штекер для разъёма "МГ" на БК.
Один джек - на зеленый разъём аудиокарты РС, с него будет осуществляться загрузка, а другой - для красного разъёма РС для вывода на запись файлов. Для записи можно пользоваться стандартной программой "Звукозапись", а загружать через любой проигрыватель аудиозаписей.
Файлы можно из эмулятора вывести на запись, а на БК получится чтение.
-
? maxstudios@ - 07.02.2016 21:35
Если нужно ещё более конкретно, со схемами и пошаговыми инструкциями, то это надо создавать новую тему и там всё объяснять. А если ещё и практически всё делать, чтобы объяснять уже на конкретном примере со ссылками на видео и фото, то на это нужно ещё и время.
:)
-
? Аноним - 07.02.2016 23:49
Это фантазии, или это работает?
-
? Вячеслав - 08.02.2016 00:00
Для анонимов:
Вангую скорое массовое производство Байкалов и Эльбрусов для физлиц https://touch.news.mail.ru/politics/24767697/?frommail=1
-
? TheGWBV@ - 08.02.2016 10:57
> ? Аноним - 7 февраля 23:49
> Это фантазии, или это работает?
Работает, даже если эмулятор БК запускать в виндоус на virtualbox, который установлен в Линукс :)
Контакты разъема СГ-5:
3 - вход БК - зеленый аудо-разъем в РС
5 - выход БК - синий аудо-разъем в РС
2 - общий
-
? Аноним - 08.02.2016 12:53
>Вангую скорое массовое производство Байкалов и Эльбрусов
Зря вангуете, обычный полит.торг. Сейчас будут решать вопрос с С.Корей в ООН-ах, а чтобы Россия не заветировала, превентивно обвинили и её, чтобы был предмет торга (и поставить в позицию виноватой - защищает С.К., значит и сама причастна). Рогозин уже осудил, кто-то поддержит - сигнал, что к торгу готовы. Как с Каддафи. А Китай будет трепыхаться, и его обвинят.
-
? Вячеслав - 08.02.2016 13:21
Пока еще ошибок не было.
¤
Русские процессоры вскоре пойдут и в гражданку. Что прмведет к снижению цен на них из-за массового производства. А баклажаны заморские останутся с новом как и протухшие турецкие помидоры.
-
? Аноним - 08.02.2016 15:46
Пожуём хлеб с кефиром местным, с зелеными крышечками, увидим. Обещали уже много чего, то же Сколково...
-
? Вячеслав - 08.02.2016 18:27
Скольково это поделие Тимура за которое Амур уже покусал Тимурв.
А что за пятнистых хотят подсадить? На помощь Тимуру?
¤
А кефир веганы не пьют. (с) Левша.
-
? rsuan - 08.02.2016 18:59
Насчёт сравнения БК и нынешних компов. Все мягко говоря пессимисты, ноющие что БК никогда не догонит современных платформ, не могут понять одну вещь, которую попытаюсь объяснить. Дело не в сравнении БК и современных компов, а в сравнении новой возможной БК с прежней.
Вот хочу привести показательный пример. Я патриот отечественных легковых авто. Для меня не имеют значения никакие иномарки, их возможности и комфорт. К ним у меня душа не лежит. Ну не своё это! Как может стать родным изначально чужое, пришлое? У меня Приора. По сравнению с прежними Ладами это был существенный шаг вперёд, хотя до иномарок ещё не дотягивала. Но у меня уже появилась гордость за отечественный автопром, что наши вопреки всем хаятелям могут всё-таки, и делают всё лучше и лучше! Помню, как увидел её воочию в автосалоне, сразу влюбился. Меня наверное не поймут, я и сам не совсем понимаю, но для меня красивее Приоры нет машины, со всех сторон! Чем больше авто похоже на Приору, тем красивее :) Вот например Ларгус тоже ничего так ) Думаю, что ощущение красоты мне даёт именно осознание что это наше, отечественное авто. А иномарки, ну может быть объективно красивые, но это холодная чужая по-моему даже неестественная натянутая красота, без души. Короче, зависит от того кем ты себя ощущаешь, своим, "отечественным", или уже пропитанным, не знаю как сказать, иностранщиной, что-ли...
Поэтому если БК рванёт сильно вперёд по сравнению с собой прежней, я буду очень рад! Это будет возрождение НАШЕГО, того что ранее незаслуженно заброшено и забыто, но что должно жить!
-
? Скептик Corp. - 08.02.2016 20:52
Раз опять подняли эту тему:
>не могут понять одну вещь...если БК рванёт сильно вперёд по сравнению.. это будет возрождение НАШЕГО
¤
Возрождение это что? Просто сделать что-то лучше, чем лет 20 назад? Так это не проблема, при нынешних технологиях. Спек вон так всё время возрождают, со всякими примочками, да и на эмуляторах можно сделать какую-угодно БК.
¤
Или возрождение это продать хотя бы несколько сот таких БК кому-то, да еще чтобы пользовались (или хотя бы бесплатно раздать, лишь бы пользовались)?Именно тут проблема.
¤
Вон Суперджетом типа пробовали возрождать отечественное гражд.авиастроение. Сделали. А даже сами отеч.компании не берут почти. В чем возрождение? Возрождение - восстановление массового интереса пользователей. А такого не будет. Даже сотня человек потенциальных пользователей (хотя бы приобревших девайс) - крайне маловероятно.
¤
А продолжение жизни БК - это софтовые эмуляторы, как и у всех остальных древних девайсов. Где можно повозиться с программированием и играми с минимумом неудобств.
-
? maxstudios@ - 08.02.2016 20:56
>>>? rsuan @ - сегодня 18:59:
Согласен насчёт БК во всём.
Насчёт иномарок и отечественных - не совсем согласен.
Largus - это Рено-Дача, даже двигатели от Рено на первых ставили.
Наши ВАЗ-2101 были куплены у Фиата во второй половине 20-го века.
Сейчас стали покупать у Рено.
Поэтому, из своего настоящего на ВАЗ-е были только: 8 и 9 модель, Нива 2121(2131), 10-11-12 модели, а 13-14-15 модели - обычный рестайлинг 8-9-99 моделей. Дальше пошли уже Калины, Приоры.
Гранта уже напоминает Рено, наверное снова стибрили у французов.
:)
У меня вот немецкие иномарки 80-х годов вызывают симпатию, особенно в плане хорошего кузовного железа.
Да и Германия в тех годах была филиалом СССР, поэтому считаю эти машины отечественными.
Говорят, если бы на ВАЗ-е автомобили собирали немцы, результат был бы лучше, чем настоящие немецкие авто.
:)
-
? Скептик Corp. - 08.02.2016 20:57
И китайско-буржуйская начинка новой БК, кстати, никак не гармонирует со "своим, отечественным", а скорее "уже пропитанная" (с рождения) "иностранщиной, что-ли".. Своё - это от MM, если на элементной базе от наших предприятий (и даже если 80-х годов ;)
-
? Скептик Corp. - 08.02.2016 21:00
Нива, кстати, круто. Любимая машина из отечественных.
-
? Вячеслав - 08.02.2016 21:18
Сотня приобретших платы новодела - это давно пройденный этап.
Важно чтобы как можно больше приобщились к программированию. В особенности к написанию программ на низкоуровневых инструментах, дабы не тормозило, и задно бы разобрались во всех вопросах касающихся гибридных интеллектульных систем. Для такого обучения или изучения программирования - чем проще система команд и сам процессор - тем лучше и ниже порог вхождения в тему ГИС.
-
? Скептик Corp. - 08.02.2016 22:00
>Сотня приобретших платы новодела
Это которые, БК-10/11 ? Речь не о них у rsuan-а, а в "сравнении новой возможной БК с прежней". К тому же где их пользователи в таком количестве сидят и что они с ними делают?
¤
А к программированию низкоуровневому если приобщаться, то к актуальному, тот же Intel/ARM/MIPS. Потому что по сути разницы нет особой, инструкции везде схожи. И любой человек, умеющий писать на ASM под какой-то один процессор, может без проблем освоить любые другие (если захочет). Он уже умеет думать "правильно" для этого. Зато для отладки в будущем - знание актуальных мнемоник и архитектур может больше пригодиться.
-
? maxstudios@ - 08.02.2016 22:27
Считаю, что "новоделы" - устройства для хранения-загрузки информации - могут и должны соответствовать современным. Ведь сам БК никто не меняет, он остаётся ретро-ПК.
А вот мучаться со старыми дисководами или магнитофонами - это на любителя, для ностальгии.
Если копнуть поглубже, на уровень микросхем, то ведь и у отечественных микросхем есть зарубежные аналоги - БК можно собрать-спаять и из аналогов, за исключением серии 1801, но он останется отечественным.
Поэтому использование импортных микросхем или устройств, собранных на зарубежных микросхемах не значит, что БК стал "чужим", ведь разрабатывали эти устройства не иносранцы, а русские энтузиасты.
:)
-
? Вячеслав - 08.02.2016 22:49
Правильный никоуровневый -
https://www.gnu.org/software/mdk/
-
? Аноним - 08.02.2016 22:53
"БК-0012 Pulsar - Расширенный FPGA-клон БК0011М".
? Voland - 27.10.2011 23:12
На самом деле мне не совсем понятно, в чем смысл замены всей БК ПЛИСами.. Не проще ли в простенький ноутбук зашить эмулятор Савельева и получить тот же результат - снаружи (если уж исходить из того, что не важно что внутри).
-
? Вячеслав - 08.02.2016 23:20
Эмулятор - это как резиновая кукла. Нужно железное решение - чтобы всегда и везде и без всяких колес бесполезных.
-
? Аноним - 08.02.2016 23:29
Выше - это цитата Воланда за 2011. И лично я с ним согласен. Что железный эмулятор, что софтовый, без разницы. Зашить в Raspberry Pi софтовый эмулятор БК-12, и готово. Если уж нет разницы, что внутри. А поскольку эмулятор разработан отечественными разработчиками, значит наш родной девайс тоже.
-
? Вячеслав - 08.02.2016 23:47
Я что-то пропустил и есть уже допилегный до совершенства эмуль БК ? А уж про эмуль БК12 даже не уточняю.
¤
Эти хочется приложить свои силы то попробуйте себя в переносе в MIAL Кнута.
-
? Аноним - 09.02.2016 00:34
А что, есть уже допиленный до совершенства FPGA- эмуль БК? Про БК-12 даже не уточняю. Какой вопрос, такой и ответ. БК-12 само по себе фактически эмуль оригинала (причем сомнительно, что точнее софтовых) с кастомными расширениями, под импортную плату. Вот что имелось в виду и подчеркивалось цитатой из авторитетного источника.
А Кнута, что надо читал (и знаю, где что искать, если надо). А что не надо, оно и не надо.
-
? Аноним - 09.02.2016 00:48
Кстати, в нормальных условиях задолго перед выпуском перспективной железки (типа консоли) потенц. разработчикам заранее даются хотя бы софтовые (аппаратно-софтовые, аппаратные) эмуляторы в девкитах. Тогда при выходе устройства есть готовый софт и т.п. Так что ирония по поводу софтового эмулятора БК-12 до выхода железа неуместна.
-
? Аноним - 09.02.2016 01:04
БК0011 - чем не дев-кит для БК12.
-
? peg - 09.02.2016 01:21
Можно аппаратно восстанавливать процессор БКашки и воссоздавать ее аппаратуру на современных компонентах.
Можно взять любую современную плату разработки и воткнуть туда эмулятор БКашки.
¤
Внешне эти новые БКашки будут неотличимы. Просто это два пути, дающих один и тот же результат.
¤
-
? Аноним - 09.02.2016 01:27
Тогда чего все здесь ждут Бустер и БК-12 и их спецификаций, а не пишут?
-
? Аноним - 09.02.2016 01:51
>Внешне эти новые БКашки будут неотличимы
Т.е. важна именно внешность - в отличие, например, от софтового эмуля, запущенного под Виндой в полноэкранном режиме. А не замаскированного в корпусе "под БК".
Потому что если не она, то зачем мучаться, а просто не запустить эмулятор на компе?
-
? Вячеслав - 09.02.2016 07:51
Ух ты аноним и Кнута листал. Круто! Тогда зайти к нему на страничку и проникнись в то, что требуется в матрицу упаковать. Эффект будет не меньше чем после выхода Бустера.
¤
https://www.gnu.org/software/mdk/
-
? Voland@ - 09.02.2016 10:34
>> Выше - это цитата Воланда за 2011. И лично я с ним согласен.
Через полгода я уже был с собой не согласен)) После долгих дебатов стало понятно, что FPGA - наиболее разумный путь в наших условиях. А от эмулятора он отличается тем, что это все-таки физические (пусть и разработанные с нуля) система команд и архитектура - копии оригинала. При приложении должных усилий, будет 100% совместимость по графике и другим нюансам. В программном или программно-аппаратном эмуляторе, как показывает практика, всегда остаётся условно ~1% несовместимости, за счет прослойки из посторонней системы команд.
Да и потом, что такое программный эмулятор? Вы можете к нему подключить реальный винчестер от старой БК? Можете дисковод подключить и дискету прочитать БКшную? Или старый джойстик врубить в УП.. ? У эмуляторов была и есть масса ограничений, он никогда не станет настоящей БК, а FPGA может стать настоящей БК, если довести работу до конца.
-
? peg - 09.02.2016 11:21
да, подключали мы к БКашке и дисководы, и винчестеры.
Только где эти винчестеры?
Паха уже писал тут, мы при первой же возможности ушли от дискет и кучи подключаемых устройств, запихав все в новый корпус БК. У меня нет ностальгии ни по куче блочков на столе возле БК, ни по ее скрипучей глючной клавиатуре (была заменена на герконовую от "Корвета"). В общем, внешний вид наших БКашек был совсем не БКашный.
На чердаке пылится эта БКашка, и когда я ее соберусь включить, и соберусь ли вообще - большой вопрос.
¤
А с эмулятором работаю регулярно.
¤
Громадное преимущество эмулятора (даже два):
- БКашка всегда под рукой (и будет всегда, пока живы компьютеры вообще);
- совершенствование эмулятора доступно любому, кто программирует (а это почти все БКашники).
¤
-
? Вячеслав - 09.02.2016 11:39
Прошу воздержаться от высказывания мнения касательно новоделов, их предполагаемого качества и полезности.
Если вам интересны резиновые тормозные изделия, просто проигнорируйте эту тему.
А Если же мечтаете о вечном и непреходящем эмуляторе, кстати до сих пор никто не осилил его в матрицу поместить, или хотя бы реализовать на 200 рублевом STM32F, то дорога вам к Кнуту https://www.gnu.org/software/mdk/
-
? grf@ - 09.02.2016 11:40
peg: это ты из тех исходников, что на винте моей БКшки остались собрать принца не можешь?
-
? peg - 09.02.2016 11:48
Нет, это исходники, что остались у меня на образах дисков (твоих или моих, я не помню).
Как вытянуть информацию с БКашного винчестера, еще даже и не думал. Не так-то это просто.
¤
Пиши мне на мыло, что мы тут будем о личном? pashigorov.e at gmail точка com
-
? Аноним - 09.02.2016 12:45
>Ух ты аноним и Кнута листал
Ух ты аноним программист, ух ты как он мог Кнута не _читать_.
¤
>Прошу воздержаться от высказывания мнения
Т.е. про Кнута, ГИС, хищный запад и пр. в теме о нужности БК можно, а про новоделы воздержаться? Нэпорядок)
¤
>всегда остаётся условно ~1% несовместимости, за счет прослойки из посторонней системы команд.
Не 100%-ая ж. и с. эмуляция может быть в области всяких таймингов оригинала (которые еще и плавают), а какая несовместимость может быть из-за системы команд, не совсем понятно.
¤
>Вы можете к нему подключить реальный винчестер от >старой БК? Можете дисковод подключить и дискету >прочитать БКшную?
Можно, через создание карт расширения, для того же Raspberry (порты всякие там есть). Но зачем?Перегнать в образы реалом+SMK и забыть.
¤
С peg, опять же, согласен.
-
? peg - 09.02.2016 13:46
> Вячеслав: Если вам интересны резиновые тормозные изделия, просто проигнорируйте эту тему.
¤
Ваше сравнение хромает на обе ноги.
¤
В случае железной БК и эмулятора, мы и тут и там имеем железные компы.
Это как, допустим, первобытная женщина и современная, которую мы загримировали и одели под первобытную!
-
? Вячеслав - 09.02.2016 14:03
Я не умиляю необходимость эмуляторов. кому и они нужны. Как на "кошках" опыты ставить, когда железки жалко.
Но работать нужно с реальными железками, а не с эмуляторами, совершенство работы которых никогда не радовало.
-
? Terra - 09.02.2016 15:35
2 peg с HDD всё просто обновил архив с утилитами и исходниками http://t-h-s.ru/bk/bkhdd.zip 300КБ, только поаккуратней с виндой - есть подозрение что она может инициализировать диск БК.
-
? peg - 09.02.2016 16:13
Terra, спасибо.
Остались две маленькие проблемы: найти комп с ide и воткнуть на него винду.
:-(
-
? Аноним - 09.02.2016 16:50
Не надо искать отдельный комп. Надо USB-IDE_HDD устройство и USB-флешка с Win_PE.
-
? Аноним - 09.02.2016 16:55
Андрей, чтобы Windows не запортил HDD, необходимо в биосе выставить режим только для чтения. И в документации это большими красными буквами написать.
-
? rsuan - 09.02.2016 17:09
Насчёт споров, что есть БК, обязательно электроника с корпусом, или "душа" вшитое в чужое "тело", то бишь эмулятор, тоже может считаться БКшкой. Вот некоторые люди могут читать книги с электронных устройств, закачивая на них текстовые файлы. А другим надо читать именно с книг, держа их в руках, ощущая их вес, бумагу, и т.п. Вот и разбери, кто прав. Я лично считаю что hard+soft это полнее чем просто soft. Мы любим баб не только за их душу ;)
-
? maxstudios@ - 14.02.2016 23:19
Насч
-
? maxstudios@ - 14.02.2016 23:32
Насчёт споров про БК - железная или программная версия имеет право на жизнь.
Думаю, что программный эмулятор должен максимально точно эмулировать реальный БК.
А железные эмуляторы максимально точно работать как настоящий БК, точнее - быть БК по всем параметрам.
Вот наверное все требования к эмуляции БК.
А уж кому нужен внешний ретро-вид, пока не проблема иметь настоящий БК.
Есть новоя задача, которую нужно решить:
Создание новой материнки, на которой будет полная замена серии 1801 - ПЗУ можно засунуть в РЕ-мулятор, ОЗУ уже было заменено, остались ВП1 - 2 штуки на материнке. Логику также можно заменить.
В итоге получится "старое на новом". Хотя плату можно сделать уже сразу в двух вариантах - под ретро-корпус, и под корпус РС-стандарта. БК-12 вроде бы полностью соответствует задаче, но в БК-11М-01 ВП1 все-таки оставлены, а надо бы заменить уже - напрашивается новый вариант ретро-материнки БК-11М-02.
В таком случае БК станет точно бессмертным.
Другой вопрос - будет ли кто-то этим заниматься.
:)
-
? Вячеслав - 14.02.2016 23:35
На счет стендов, то в запасах должен быть и не один, начиная с 386/486 и заканчивая продвинутыми Pentium-ами.
Но если эмуль не собирается под ARM и ARM64 - то это плохо, т.к. самая недорогая железка для эмуля сейчас - это имеено они.
-
? Вячеслав - 14.02.2016 23:51
Как только остатки запасов 1081ВП1 и недорого ОЗУ для БКшек иссякнут - так и явится следуюшая незначительная модификация платы новодела БКшки.
Тем более что проекты MDesk успешно портируются в gEDA через самописанные Юрием ulp-скрипты для EAGLE и на наличие PCADа можно уже забить.
-
? в современном мире - 24.02.2016 14:20
крисис,все энтузиасты разбегаются выживать лет на пять,пока снова ностальнгия не замучит в темном будущем по светлому прошлому
-
? maxstudios@ - 24.02.2016 18:27
К предыдущему сообщению - кто разбегается, имена и адреса?
:)
-
? Дмитрий - 24.02.2016 21:07
https://geektimes.ru/post/271582/
для ценителей раритетных PDP и всем, кому интересно.
-
? maxstudios@ - 25.02.2016 00:52
Так и не подтвердилось, что энтузиасты оставили БК.
Кризисы у нас в России - один за другим, и это будет всегда теперь, пока рубль зависит от других валют. Поэтому не стоит сопоставлять кризисы и развитие БК.
...
Задам вопрос Voland-у:
Как там обстоят дела с Бстером?
;)
-
? maxstudios@ - 25.02.2016 12:30
Опечатка - с БУСТЕРОМ.
:)
-
? Аноним - 25.02.2016 16:21
Что бустер, как там бела с БК12?
-
? в современном мире - 25.02.2016 20:20
>Так и не подтвердилось, что энтузиасты оставили БК.
подтверждают не слова,а дела,как молчание на форуме многих;и рассказы уствшего взывать о помощи MM,про то как пили на экситоне в ихний кризис
-
? TheGWBV@ - 25.02.2016 22:14
по Бустеру кипит работа над софтом -- написана библиотека для работы с шиной I2C, утилита сканирования-поиска устройств на ней и кое-что ещё...
-
? Аноним - 25.02.2016 23:25
Только I2C, SPI нет?
-
? TheGWBV@ - 25.02.2016 23:29
шина SPI есть, софт в процессе...
-
? maxstudios@ - 25.02.2016 23:54
А что с выводом изображения и работой в части СМК-512?
-
? Григорий - 26.02.2016 06:40
А нужен ли будет СМК-512? на бк12? если там память будет в мегабайтах нахрена этот смк
-
? Дмитрий - 26.02.2016 09:04
СМК нужен для работы 12-ой в режиме БК11М. У бК12 будет 2 режима. 11М и 12. Да и в 12-ой нужен IDE-контроллер - данные вы каким образом собираетесь грузить в память? Вот только прошивку СМК для режима 12-ой придется переписывать в части работы с флопом - там задержки рассчитаны на старую БК.
-
? maxstudios@ - 26.02.2016 15:31
В соседней теме прошла мысль о том, что возрождение БК - это хорошая тема для отвлечения людей от привязанности к телеку. Добавил бы - и от других порочных привязанностей типа пивного или обычного алкоголизмов.
Телек вытягивает и душевные и физические силы. Новости по нему - это шоковая терапия для населения, смотреть не рекомендуется. Вместо просмотра этого ящика лучше действительно заняться хобби -
своим БК.
:)
¤
-
? Аноним - 26.02.2016 15:47
Так держать кадет! А теперь, выложите ссылку на способ подключения БК к современному телевозору с HDMI, что бы играться на БК в цвете! Способ, желательно не дороже недельного запаса двухлитровых флаконов пива, чтобы оторвать ненадолго привязанных к порокам, и импортозаместить на привязанность к БК.
-
? Кузьма - 26.02.2016 15:48
Отвлечение от телеящика - должно рассматриваться как диверсия. Это главный рупор государства. А если кто не смотрит, значит, личность сомнительная, раз официальной точкой зрения собственного государства, как и его культурной и социальной жизнью (доносимой через различные передачи), не интересуется.
-
? Аноним - 26.02.2016 15:54
Озвучьте свою принадлежность к своему государству, а то народ волнуется, неужели и у вас в пиндо-евростане, как и у них в в ненашестане зомбоящики форматируют мозги в ноль?
-
? Кузьма - 26.02.2016 17:37
А почему они не должны форматировать, если у них такая задача? СМИ - это не только развлечение, а и воспитание граждан в духе государственной политики. Вот, например, НТВ, один из самых рейтинговых каналов. Потому что отвечает как чаяниям государства, так и граждан. А кто не отвечает, тот на задворках, как, например, некий Дождь.
-
? maxstudios@ - 26.02.2016 19:58
По Конституции РФ каждый имеет право на любую свободу, если она не идёт в нарушение действующего законодательства. Нет такого закона, который обязывает пялиться в зомбоящик и становиться зомби. Чтобы узнать новости, можно просто зайти в инет и всё узнать.
Кстати, все мои знакомые лет так до 25 не смотрят телевизор вообще, пользуются только инетом.
Поэтому, потенциальными телезомби являются граждане после 25-30 лет и старше, хотя есть исключения.
Любой имеет право выкинуть телек или использовать его по своим нуждам, к примеру - использовать в качестве монитора для БК или РС.
Подключение БК к современному ТВ - через SCART, схемы есть на сайте Volnd-а: pk-fpga.ru
:)
-
? Аноним - 26.02.2016 20:17
А SCART, это такое новое название HDMI?
-
? Кузьма - 26.02.2016 20:18
Вот жителей той же Украины и всяких Прибалтик ихние нацики всё пытаются лишить российских телеканалов (чем недоволен не только МИД, кстати, но и многие российские граждане). А тамошние граждане активно отключениям сопротивляются.
Значит, качественное телевидение-то, раз на экспорт идет. А ихние каналы-то никому не нужны в России. Вывод - некоторые зажрались просто.
-
? Акроним - 27.02.2016 22:13
Уж Бустер близится, а "Персии" всё нет.
-
? maxstudios@ - 28.02.2016 18:57
Насчёт "Персии" - кроме "Принца Персии" на SEGA и Dendy есть масса игр, которые можно перенести на БК.
В принципе, быстродействия БК-11М должно хватить на такие перенесённые игры, особенно с подключенным муз.сопром.
:)
-
? Аноним - 28.02.2016 19:45
Да все игры можно перенести, написав для БК эмуляторы, пусть и тормозные. Зачем с каждой игрой отдельно заморачиваться. Чтобы было на новенькой БК во что поиграть всякой школоте, которая про древние Dendy и SEGA может даже и не слышала.
-
? всезнайка - 02.03.2016 18:02
кузьма, дело не в качестве, просто 99% ваньков не знают другие языки (свой то только на тройку), а в прибалтике еще куча народа, которые владеют русским.
¤
касаемо телевизор, я его лет 10 уже как выбросил. был в германии "фюрер", тоже злоупотреблял достижениями прогресса, результат всем известен. в ссср тоже злоупотребляли техпрогрессом, получили миллионов "совков", результат тоже известен. сейчас по мозгам долбят не хило, результат тот же будет. в других странах тоже долбят мозги, но не до такой степени.
-
? СССР - 02.03.2016 22:45
Ага, дали бы какому-нибудь Потрошенке вещать свои новости и аналитику аля-Соловьев на диаспору (и даже по русски - какая тут проблема). Счас. Пиндосская Свобода тоже по русски вещала. Ну а у них там законы такие, что ответно ничего отрубить не могут. Даже Russia Today в самом логове мирового имперьялизма америкашек по поводу сущности США просвещает.
-
? maxstudios@ - 04.03.2016 16:22
Вот интересная мысля меня посетила - ведь можно многие игры под Андроид так же перенести - реализовать на БК11М.
:)
А если Бустер наконец заработает, то с его возможностями можно замахнуться и на большее.
;)
-
? maxstudios@ - 08.03.2016 13:11
Ну вот, свершилось! :)
Наконец-то есть регистрация на форуме!
Благодарность хозяину форума - огромная!
:)
-
? maxstudios@ - 10.03.2016 00:36
У нас в городе в конце 80-х начале 90-х было открыто два игровых зала - в центральном парке и рядом в подвале одной школы. В парке сначала поставили БК-10, затем добавили БК-10.01, затем мониторы заменили с ч.б. колокольчиков на цветные, а затем ещё добавили ZX-Spectrum в варианте Delta-C. Всего компьютеров было не меньше 10, игры можно было даже выбрать и попросить загрузить - в зависимости от количества народа, или "на завтра".
А вот в подвале школы было всего 3 компьютера - ATARI 65XE с цветными телевизорами диагональю 61см, и выведенным звуком на эти телевизоры.
Игры на ATARI были другого уровня, повыше, как и стоимость игры.
Вот нашел видео самых популярных игр: https://www.youtube.com/watch?v=bGBDSiFzA2o
Смотреть видео лучше сразу с времени: 8.20
Интересно, возможно ли такие игры реализовать на БК с муз.сопром? ;)
-
? MM - 10.03.2016 03:25
Прямое копирование игрушек по ссылке на БК0011М с сохранением быстродействия спрайтов и геометрии экрана невозможно по причине отставания как связки процессора+ДОЗУ БК0011М, дающего в сумме для пользователя примерно 262 т. рег-рег против ~880 т. рег-рег у 6502 - 1.77 мгц, к тому же оснащенного аппаратными спрайтами ( еще примерно не менее 3х по быстродействию в игрушках ). Итого получаем разницу быстродействия в играх - приблизительно 1 порядок.
Скриншот типа "клада" :
http://itmages.ru/image/view/3979932/b71ff259
Немного приблизить играбельность могла бы БК0011М3 с процессором 1801ВМ3А-6 и 0 тактов графическое СОЗУ, дающая порядка 1.6 млн рег-рег ( против 0.262 млн рег-рег у оригинальной заводской БК0011М ). При очень серьезной проработке внутренней шины МПИ быстродействие БК0011М3 можно довести и до 2 млн рег-рег при 6 мгц тактовой процессора.
*
Кстати, дело с выпуском БК0011М3 упирается не столько в стоимость трекинга 8СПП, сколько в дороговизну самой 8СПП, даже в тираже 10 шт.
К тому же она была бы Плотно забита советскими ж. ИС, вероятно с 2-х сторон.
ПЗУ, однако, использовались бы теже самые - 324, 325...
-
? MM - 10.03.2016 03:33
П.С.
Немного конкурировать с Атари 6502-1.77 мгц могла бы УКНЦ, если бы при её разработке ставилась бы цель не "дешевизна и гибкость аппаратной конфы", а "быстродействие и дешевизна". Реально измеренное быстродействие УКНЦ на процах 1801ВМ2Б-8 мгц не более 350 т.рег-рег при загрузке RT-11, а при трезвом подходе к разработке БМК вполне могло бы составить и 700 т. рег-рег с применением все тех же 565РУ5Г - дело только в устройстве контроллера памяти, точнее обвязке БМК контроллера памяти ( в УКНЦ нет обвязки БМК контроллера памяти ).
-
? maxstudios@ - 10.03.2016 06:45
Ссылка на скриншот игры - это не "Клад", а Preluminary Monty, или есть вариант названия - Montezuma.
Я как раз считал, что именно эта игра может быть перенесена на БК11М+муз.сопр. В ней вроде нет никаких сдвигов экрана, только спрайты двигаются. Звуки с сопра времени почти не отнимут, управление сделать желательно с джойстика.
Неужели и такую игру не вытянет БК11М?
-
? grf@ - 10.03.2016 07:39
Странное сравнение )) ну мы же сделали принца персии для бк11м, который был написан для ibm pc и приемлемо бегал на 386 процессоре. Что, от этого бк по процессору равна 386? ))
-
? maxstudios@ - 10.03.2016 13:51
Ну хорошо, вроде обнадёжили. :)
-
? maxstudios@ - 10.03.2016 13:57
ММ, у меня вопрос насчёт процессора 1801ВМ1 - где можно почитать о его особенностях в плане многопроцессорности, как это было задумано, как это реализовали (если реализовали)?
Особенно интересна возможность работы 4-х процессоров в связке - это ведь было аппаратно сделано, если я ничего не напутал?
:)
-
? Аноним - 10.03.2016 15:11
MM, где схема и разведённая плата этой мифической "БК0011М3 с процессором 1801ВМ3А-6 и 0 тактов графическое СОЗУ"?
Зачем делать так, чтобы "она была бы Плотно забита советскими ж. ИС, вероятно с 2-х сторон"?
До тех пор, пока любители БК не увидят что-то осязаемое, не ужаснутся от размера корпусов микросхем, не проплюются, не просоветуют перейти на мелкие корпуса, тучу доработок и изменений, какой смысл до этого штамповать 8СПП? Опять бежим впереди паровоза?
¤
maxstudios, 4 процессора 1801ВМ1, не ускорят шину МПИ.
-
? MM - 10.03.2016 15:42
Схема БК0011М3 предоставляется за отдельную оплату по договоренности.
И не ждите, что эта оплата будет меньше оплаты за трекинг 8СПП.
*
"Зачем делать так..." - учите матчасть и купите наконец осциллограф с полосой от 20 мгц.
Без буферизации с динамическими токами от 100 ма никогда не получить 2 млн рег-рег на мультиплексной шине на советских ИС.
*
Насчет ТО на 1801ВМ1 - это вопросы к Вслав из г. Киев.
Почему так далеко отсылаю - дело в том, что эта ИС до сих пор на вооружении ВС РФ, соответственно, публикация ТО или части ТО на эту ИС вполне может потянуть на статью "Гостайна... " УК РФ - а для более - менее свободных граждан Украины нет таких ограничений.
К тому же, если таки приделать несколько 1801ВМ1 на МПИ БК0011М - опять возникает существенная недостаточность пропускной способности МПИ БК0011М, да и быстродействия ДОЗУ БК - тоже, причем в разы. И это без учета программной части...
-
? Григорий@ - 10.03.2016 17:56
Паша не сделали а почти сделали)) кстати ты писал сто лет назад что была проблема с зеркалами в принце,что то неполучалось,потом решили?
-
? Григорий@ - 10.03.2016 17:59
Я думаю максимальная бкшка Монтесуму и все хиты атари должна просто переплюнуть по качеству,эх когдв то в автоматах платили за них чтоб поиграть еще ниндзя был и самолет над рекой самые популярные
-
? grf@ - 10.03.2016 18:00
Гриша, видимо ты старую какую-то демку смотришь ) В последней все уже есть - и стражники дерутся, и через зеркало прыгать можно и двойник убегает, и потом этот двойник везде бегает, где надо. И т.д. ) Осталось выловить глюки для всякие промежуточные мультики ожидающей принцессы написать. Ну еще скелет пока фехтует позорно и визирь не фехтует пока никак )
-
? Григорий@ - 10.03.2016 18:01
Вспомните cybernoid с амиги шикарно сделали самарцы причем лучше оригинала.я играл и на амиге и на бк11м на бк лучше на удивление
-
? Григорий@ - 10.03.2016 18:03
Паша ну дай мне скачать то, что ты такой жадный)))))))я хоть 20 лет спустя второй вариант принца запущу, надо же никогда не думал))
-
? grf@ - 10.03.2016 18:06
Ну 20 лет ждал и еще подожди ))
-
? Григорий@ - 10.03.2016 18:08
Так вы её не выпускаете пока не завершите? ты же говорил что на новой бк будете допиливать или на бк11мвсе таки?
-
? grf@ - 10.03.2016 18:12
Я хотел на новой доделать, т.к. уже впритык памяти. Но Женя настоял, что надо на 11М реализовать. Короче там уже давно как в рассказе "История одного байта" все идет )) Рассказ: http://www.vitmar.h10.ru/onebyte.htm
-
? Григорий@ - 10.03.2016 18:21
Сильная статья, с намеками и о главном не забыли про любовь) и бабушка еще поучавствовала))))) я вот думал неужели все программисты любят свое дело? столько всего выходит как будто под штамповку и что все это с душой сделано и с любовью? я понимаю раньше душу вкладывали сума сходили, себя отдавали полностью в своё творение, а сейчас разве так?
-
? Григорий@ - 10.03.2016 18:22
И ЕЩЕ, НЕУЖЕЛИ БК ПОТЯНЕТ НА ПОЛНОЦЕННУЮ ИГРУ С IBM 386 ? как же такое возможно? ведь все ресурсы десятикратно уступают
-
? grf@ - 10.03.2016 18:41
Ну вот и увидим ;-)
-
? MM - 10.03.2016 19:05
В ИБМ ЭВМ 386ДХ40 порядка 7.5 млн рег-рег в КЭШе,
в 386SX33 без КЭШа - хорошо, если 3 млн. рег-рег ( ограничено производительностью ДОЗУ на СИММах с их бешенной латентностью ).
К тому же VGA плата на подавляющем большинстве 386 машинок сидела на ISA16 шине 8 мгц, где максимальное быстродействие транзакции 2 байт в графическое ОЗУ было в районе 2 млн х 2 байт в 1 сек, т.е. 4 мбайт/сек.
*
БК0011М3 в самой хорошей конфе корректно сравнивать с 286-12 мгц ( из-за задержек на мосте ISA шины и латентности ДОЗУ ), и только для 2-бит палитр на БК и 4 - бит на ИБМ ЭВМ.
-
? Григорий@ - 10.03.2016 19:21
Так ты основного не сказал MM по твоему мнению реально, что делают флеймовцы?
-
? peg - 10.03.2016 19:50
Гриш, ты что? Сказано же, работает почти все. Стражники дерутся, кувшины выпиваются, плиты нажимаются/падают, мышка белая бегает...
Доделать некоторые мелочи, вычистить глюки.
-
? Григорий@ - 10.03.2016 20:05
Ну просто ММ постоянно сравнивает характеристики компов и говорит что то нереально другое и что даже игры с атари бк11м не потянет, из за всяких особенностей описаных им, выходит с ibm 386 который превосходит атари по всем статьям можно? а с атари нельзя? Тем более что вы доказываете, что почти завершена полная копия,не интересно что он скажет по этому поводу,что у вас почти все отлично работает я в курсе, КРАСАВЦЫ!!! мне надо чтоб это обьяснил ММ на основе своих заключений)))
-
? Григорий@ - 10.03.2016 20:13
Для меня вообще программирование это магия, всегда интересно что там внутри) ну вот судя по его выводам Бк уже достиг уровня 286 ibm - лет через 10 надо стремиться достичь уровня 386)))
-
? MM - 10.03.2016 20:38
Технические параметры ЭВМ БК0011М и Атари 6502-1.77 мгц я сравнивал постами выше - т.е. воспроизведение игры до степени смешения с оригиналом с Атари на заводской БК0011М невозможно технически, либо возможно с падением фреймрейта на порядок - кадров так до 3 в секунду ( движущихся фрагментов ), либо с др. существенными различиями - в общем, ни о какой ПОЛНОЙ копии речь не идет даже на БК0011М3-2 млн рег-рег.
Сравнение производится исходя из разрешения Атари 192ххх и БК0011М 256х256.
Аппаратный вывод спрайтов он даже не на 3х повышает производительность ( в играх ) , а еще поболее - можете сами карандашиком посчитать к-во команд процессора для просто вывода спрайтов на имеющееся изображение ( т.е. добавление и стирание побитно ).
Ближайший по производительности комп, который бы потянул в состоянии "с завода" - СМ1425 с примитивной графической платой, или ДВК с МС1201.03 при условии наличия спрайтового процессора от Атари - вот там была бы полная видео-копия по всем параметрам.
*
Ну а спадением разрешения движущихся частей - оно где угодно пойдет.
-
? Григорий@ - 10.03.2016 21:15
Вплане точнойкопии графики только не выйдет? ну с графикой ясное дело беда на бкшках,незнаюреально лиеёнемногоусилить улотнить? и цветов побольше?
-
? Григорий@ - 10.03.2016 21:15
сорри пробел глючит)))
-
? Григорий@ - 10.03.2016 21:17
Женя Паша кто тут?) скажитечто за память на Ямахе внешнаяя целых 4 мб! зачем она?
-
? peg - 10.03.2016 21:49
Насчет Ямахи я не в курсе. Википедия тебе в помощь. На Неоне ОЗУ было 4Мб.
Насчет Принца на БК и IBM. На IBM наверняка стоят задержки, чтобы принц не носился как угорелый. У нас на БК все брошено на сокращение операций, и искусственных задержек вообще нет. И все равно медленнее, чем на РС. Но быстрее уже никак.
-
? Григорий@ - 11.03.2016 00:02
Да в глаза не бросаеться когда играешь, кажеться скорость такая же,хотя может если будет больше одного спрайта,то начнуться тормоза
-
? Oblomaster - 11.03.2016 21:13
принц ващета был в оригинале сделан на дохленький ябл-2, так что ничего особо многообещающего не следует из его конверсии для бк
-
? Oblomaster - 11.03.2016 21:22
а еще на комодурах и атарях графика в игрушках часто через текстовый режим сделана, что немало скорости добавляет
-
? Волька - 12.03.2016 14:27
Так и на БК такие игры были, тот же Тетрис, или Пираты, где карта мира текстом нарисована. Вообще, хорошо сделанная игра и в текстовом режиме неплохо играется.
-
? grf@ - 12.03.2016 14:41
Да, в nethack вон до сих пор весь мир рубится ))
-
? Oblomaster - 12.03.2016 15:02
эй, не путайте нарисованные символы на битмапе и настоящий текстовый режим (аппаратный)
-
? Волька - 12.03.2016 15:08
Всё равно быстрее, байтами и словами оперировать быстрее, чем пиксельной графикой.
-
? Oblomaster - 12.03.2016 15:20
чем быстрее? на битмапе все равно придется буковку побайтно нарисовать
-
? grf@ - 12.03.2016 15:31
А кто оперирует пикселями? Мы спрайты пословно фигачим ))
-
? Oblomaster - 12.03.2016 15:47
да фигачьте, только балдырдаш на бк - это 32 слова на одну клетку, а балдырдаш атари - это 4 байта на одну клетку, и к тому же с анимированными клетками
-
? Oblomaster - 12.03.2016 15:49
и это даже без учета прокрутки! кстати, свеженький сайдскроллер атари в текстовом режиме: http://www.youtube.com/watch?v=6EG98bkkaq0
-
? Григорий@ - 13.03.2016 04:33
Написал столько интересного нажал на дурацкого олдмастера потом назад и все пропало яв шоке просто, не прощу я тебе мастер такого)
Самое интересное что я для проверки набрал кучу левых символов потом снова нажал на мастера и потом назад и что выдумаете? ВСЕ СОХРАНИЛОСЬ!!!!!!! с какого тогда перед этим все пропало? сейчас снова проверил и опять сохранилось вот этот текст,после такого все настроение упало и жить нехочеться пошел я от вас) http://www.prince-persia.com.ru/historyrogdeniepp.php
-
? Волька - 13.03.2016 04:49
Григорий, это я переборщил с защитой от спама, как оказалось, что если поменять адрес формы, данные почему-то не восстанавливаются при возврате, исправил эту ситуацию, теперь такого не будет.
-
? Волька - 13.03.2016 04:55
Не помню, чтобы раньше такое было, видимо новые браузеры начали себя так вести, похоже что это защита от воровства данных скриптами.
¤
Столкнулся уже с несколькими такого рода проблемами, то перестаёт работать запуск .exe из скрипта .hta в новой винде, "спасибо" вирусам, то перестаёт собираться приложение для гугл хрома из-за вставок HTML кода из JavaScript, тоже из-за зловредного кода такое заблокировали.
-
? Волька - 13.03.2016 05:00
Вот же ж, это же нарушение первого закона Джефа Раскина: "Компьютер не может причинить вред данным пользователя, или своим бездействием допустить, чтобы данным был причинён вред". Сколько помню компьютеров, ни один этот закон не исполнял, данные всегда терялись, пользователю постоянно приходится самому заботиться о сохранности данных. Я на БК-0010/01 всегда записывал как минимум две копии своих программ, на две разные кассеты, и даже потом, когда у меня появился дисковод, старался записывать на два разных диска свои исходники.
-
? MM - 13.03.2016 05:11
Вопрос к владельцам реальных БК0011М :
Если бы вдруг некто сделал бы переходник клава PS/2 - плата БК0011М за 3 т.р. + почта - кто-нибуть купил бы его или этого совсем никому не надо ?
*
Почему именно на БК0011М - потому что в комплекте будет идти конфигурационная дискета с файлом, который закачивается в переходник при старте БК0011М - и дальше переходник работает согласно программе - т.е. можно кнопки и режимы настроить индивидуально, в т.ч. несколько профилей.
В самом переходнике будет процессор Н1806ВМ2-5.5 мгц - так что любители MACRO-11 могут сделать чудеса...
А для счастливых обладателей ноутбучных пассивных клав будет специальный вход для них - но вот кодить на эту тему предлагается самим уважаемым владельцам таких клав.
-
? Волька - 13.03.2016 05:36
ММ, если бы более универсальный модуль, а не просто клавиатурный переходник, который лучше на современном дешёвом микроконтроллере сделать. Вот что хотелось бы, так это программируемую видеокарту, чтобы создавать программно на БК экзотические видеорежимы, да только там процессор понадобится мощнее.
-
? MM - 13.03.2016 05:46
Там типа весьма универсальный контроллер на базе МС1201.02, в т.ч. с аналоговым вводом и т.п. множеством фич - он типа как в др. местечке применяется - так я подумал, может его к БКшке пристроть ....
А насчет дешевизны микроконтроллера - до сих пор нет коммерчески доступных поделок - я проверял. А собирать по неясным описаниям с неясной прошивкой - только время тратить.
Была идея сделать на 1013ВМ1 - но это для фанатов именно А. подходяще, т.к. отсуствие ТО и особенно недорогих экз. контроллера весьма не способствуют новоделу. Любители Пилы на А. сослались, что эта БИС вдруг ну очень полюбилась им, а особенно Заказчику - соответственно, за распостранение ТО - Колыма...
-
? grf@ - 13.03.2016 06:01
Так надо встроить этот переходник в Бустер ) Чтобы сразу все фичи были )
-
? Anonymous - 13.03.2016 06:49
Немного о 1013ВМ1 http://www.downgradefiles.tk/download.php?file=bf84fd13b217be8e827aeccbf6b57a00
-
? peg@ - 13.03.2016 16:06
? MM -> В самом переходнике будет процессор Н1806ВМ2-5.5 мгц - так что любители MACRO-11 могут сделать чудеса...
Один я вижу бредовость затеи? В клавиатуре процессор мощнее, чем в самом компе!
И зачем БК0011М такой клавиатуре? Давайте немножко добавим - и в этом "переходнике" получится Неон!
-
? Григорий@ - 13.03.2016 18:56
Волька, спасибо что понял о чем речь) а то обидно мягко говоря
-
? peg@ - 13.03.2016 22:48
? Волька > ММ, если бы более универсальный модуль,...хотелось бы, так это программируемую видеокарту, чтобы создавать программно на БК экзотические видеорежимы,
¤
Гораздо проще взять любую современную плату разработки (тот же cubieboard, например) и добавить в нее исполнитель байт-кода БК0011М.
Видеовыход современный есть, usb клавиатура есть, ethernet есть. Добавляй любые видеорежимы, да хоть opengl делай. И будет вам супер-БК.
-
? photon1984 - 13.03.2016 23:13
2MM: я бы купил такой переходник
-
? Vslav - 14.03.2016 10:17
Сейчас обдумываю замену ВП1-014, на плате в габаритах 42-ножки, будет epm3064 + STM32F205, разъем USB-хост для подключения клавиатуры и выход UART (выйдет на ноги неиспользуемой более матрицы). По перемычке будет добавляться полноценный UART по типу 065. Если хватит места - то поставлю и MicroSD и интегрирую HX, будет шустро :)
-
? maxstudios@ - 23.03.2016 12:52
Вот интересный вопрос, на который наверное смогут ответить программисты БК:
Возможна ли правильная работа видеоэффектов, рассчитанных на 48 ГЦ по 100 вектору, на частоте 60 ГЦ? Уточню - если частоту прерывания сделать 60 ГЦ, то эффекты на LED-ТВ должны работать правильно?
-
? MM - 23.03.2016 14:38
На вопрос от 23.03.2016 в 12:52 -
Нет, невозможно в принципе, без внешнего рескалера. Если видеоэффект завязан именно на стандартной заводской БК0011М с 4 мгц - соответственно, он начнет лажать уже на БКшке с 6 мгц, а если были др. изменения в таймингах МПИ - соответственно, несоответствие картинки будет критическим.
*
ИМХО - пока кто-нибуть из наших плюшечников не сделает недорогой рескалер на тираж - вопрос о монике VGA для БКшки не сдвинется с места.
Сразу скажу, что такая платочка выйдет никак не дешевле 3 т.р., т.к. только сама чисто китайская плюшка - от 1000 руб + ЦАП/АЦП от 2 бит на канал, СОЗУ порядка полметра ( 2 массива экрана ). сама платочка ~10х10 см, сборка...
( Вопрос о создании рескалера на дискретных ИС типа 74FххDW - можно, но вот только платочка получится уже 10х20 см, и мелкоты там будет в районе 40 шт, соответственно цена - от 5 т.р., что точно никто не купит ).
-
? maxstudios@ - 23.03.2016 14:51
Ещё раз уточню вопрос, с учётом ответа ув. ММ:
Не изменяя аппаратной части БК, будут ли работать эффекты сделанные под 100 вектор 48 ГЦ на прерывании 60 ГЦ (пусть с небольшой доработкой программ)?
:)
-
? MM - 23.03.2016 15:19
Если с доработкой софта - вероятно, да. Вероятность - в районе 80%
-
? Аноним - 24.03.2016 01:52
VGA Timings
http://martin.hinner.info/vga/timing.html
-
? maxstudios@ - 03.04.2016 21:53
Вот ссылочка для юзеров СС ВКонтакте, считаю что такого уровня синтезированной музыки бы хватило даже для БК-12.
http://vk.com/search?c[q]=Chipzel&c[section]=audio&c[performer]=1
-
? RADIX50 - 06.04.2016 22:51
to: MM
RE:"Вопрос к владельцам реальных БК :
...переходник клава PS/2 - плата БК0011М... - кто-нибуть купил бы?":
¤
Купил бы.
...Да и вообще,в пр-пе,подобная штука была бы весьма полезна в хозяйстве в комплекте БКшных "шурешек"
(этот вопрос,насколько помню, обсуждался при встрече); а уж какой там (спец-)процессор впаян будет(быстрее БКшного или хоть лампово-релейный) - особой роли не играет(важно чтоб работало в принципе)..
-
? RADIX50 - 08.04.2016 12:40
RE:"Вопрос к владельцам реальных БК..";
"...переходник клава PS/2 - плата БК001#...":
#
что-то типа вот такого,как на(точнее,для) УКНЦ?
http://megajohn.embedders.org/mjprojects/?device=uknc&f0=1&f1=1&f2=0&f3=0&f4=0&w0=1&w1=1&w2=1
...
Так же,точно,аппаратный,"черный ящик",принимает "PS/2",выдает.. ("ДКОИ-8R"?).
В указанном случае,умельцы подобрали размеры платы так,что можно установить и на шлейф,и сразу на
сами разъемы клавиатуры внутри ЭВМ.
-
? RADIX50 - 08.04.2016 12:50
http://megajohn.embedders.org/mjprojects/3fam_hal_ps2keyb_to_uknc/img/big/unkc_on_ibm.gif
...даже каким-то образом задается ремап кнопок УКНЦ на кнопки кейборды PS/2(если не путаю,вроде,на УКНЦ тоже схема соединений кнопок "пассивная"(без м/сх,обычная "сетчатая")..интересно,насколько сильно различие с клавиатурой БКшной?..).
-
? maxstudios@ - 08.04.2016 16:29
>>>? Vslav - 14.03.2016 10:17
Vslav, а возможно просто сделать обычный заменитель ВП-014 на платке, один-в-один повторяющий её работу? Или предусмотреть два режима работы - первый тот, который был задуман под USB-хост и прочее, а второй - один-в-один замена ВП-014?
;)
-
? RADIX50 - 09.04.2016 13:04
RE:"
maxstudios@ - 08.04.2016 16:29
...заменитель ВП-014 на платке, один-в-один повторяющий её работу? Или предусмотреть два режима работы - первый тот, который был задуман под USB-хост и прочее, а второй - один-в-один замена ВП-014?":
#
Помнится,года уже с 2 назад(примерно), как-то спрашивал насчет этого девайса, но,т.к. "ВП014-й эмулятор" тогда еще не был доделан(шло только обсуждение возможности создания оного), то "ходили" только отрывочные сведения.
Значит,не одному чел. в голову приходила такая идея,и в итоге все же копию многострадального чипа удалось-таки доделать(тем более,что где-то прошлой весной-летом на форуме проскакивали сообщения даже о реверс-инжиниринге кристаллов упомянутых редких м/сх)? Если так,то хорошо :)
...To: maxstudios:
Позволю себе немного "присоединиться" к Вашему,так сказать,вопросу,если позволите-с :)
Да,мне тоже приходила в голову такая идея,что, при условии,если "вскрытие" кристалла успешно получится,то, ввиду страшнейшего дефицита оных ВП'шек, - может быть,было бы разумным попытаться реализовать т.наз. "pin-2-pin" физический аппаратный своего рода "эмулятор"(хоть на куске платы,хоть на ПЛИСине в корпусе,Похожем на "оригинал" в виде QIP42, - лишь бы работало!), который можно было бы впаивать прямо в плату(или сажать на колодку) взамен оригинальной м/сх-прототипа. Тем более,что,опять же,насколько помню,про ПЛИСовский вариант "ВП1-037" такие разговоры точно были(и в ПЛИС-версии -"037"-й планировалось,вроде бы,даже исправить ошибки разработчиков оригинального чипа,сохранив функционал).
Только в моем,так сказать,"варианте"(при обдумывании) никаких доп.ф-ций типа "USB-хвостА" не предполагалось(зачем, ведь это же просто,грубо говоря,"черный ящик", выполняющий только свою задачу коммутации сигналов: ВП1-014 - по-моему,клавиатура; ВП-037 - I/O дисплея), тем более,что при выявлении ошибок в сделанной "ПЛИСовской копии" - все равно придется прошивать новый экземпляр,взяв "чистую",новую "матрицу".
"USB-хвост" уместен,разве что, в аппаратном эмуляторе ПЗУ типа 1801РЕ/РР## и 573РФ3 для загрузки в него других "бинарников"(и то только в случае применения на др. аппаратуре/вместо другой ПЗУшки).
В общем случае, я предполагал, что будут реализованы именно "стандартные", "1:1" ПЛИсовские копии исходных прототипов,которые можно будет просто впаять в плату("как 1:1 замена ВП-###") и собирать/отлаживать устройство дальше.
...
Кроме "ВП1-014", "-037", полагаю уместным создание "копий" таких чипов,как 1801ВП1-128, а также,возможно,нелишними были бы "ВП1-120", "ВП1-065", "-055"(магистральные приемопередатчики для сетевого обмена,если не путаю). Касательно "ВП-128" - пробегала информация о том,что была получена эл/схема кристалла,достаточно пригодная для того,чтоб "загнать" ее в ПЛИС.
Беда только в том,что,поообщавшись с имеющимися в доступности спецами,кто практическим образом работает с этими ПЛИС, узнал о наличии некоего "побочного эффекта", проявляющегося в том,что есть не единичные случаи, когда реальная схема,"воссозданная" в ПЛИС,равно как и изначально "ПЛИС"'овское устройство, собранное(повторенное) на "дискретных" эл-тах(либо воще на натуральной "рассыпухе",без м/сх), - при всей правильности соединений элементов меж собой, - отказываются запускаться(нечто подобное говорил ранее в т.ч., и тов. KISSER).
Не знаю,с чем это связано,но процент "незапусков" так или иначе отличен от нуля.
...
RE:"USB-хост"(немного повторюсь): ну,если в использованной для повторения прототипа устр-ва ПЛИСине он изначально есть(как элемент конструкции),то он,конечно,там и останется. Хотя,для устройств с "жесткой" логикой(контроллеры клавиатуры/дисплея/памяти или I/O-каналов,а также FDD/HDD),где не требуется "на ходу" или слишком часто менять алгоритм работы, он особо и не нужен.
В эмуляторах ПЗУ - возможно использование USB-хоста ПЛИС для смены эмулируемой "прошивки"(содержимого ПЗУ 1801РЕ##), хотя,меня лично, вполне бы устроила и "вглухую" используемая копия той же,допустим, "1801РЕ1-326" или "РЕ2-017/-018"(которая сделана без возможности изменения - что-то вроде этакого записанного CD-R или DVD-R - диска). Кстати,если в ПЛИС эмулируется перезаписываемое ПЗУ(573РФ3 или 1801РР##), то,по идее, должен поддерживаться и такой режим, когда "скопированная" ППЗУшка вставляется в программатор(БКшный или промышленный) и "прошивается" стандартным способом с его помощью,а не через USB-выход ПЛИС(т.е.,ПЛИС-носитель "вбирает" в себя информацию,получаемую с выводов того программатора ПЗУ 573РФ3 или 1801РР,которым в данный момент "шьется" "скопированная" м/сх, и,соотв-но, и БКшка,и программатор ПЗУ,в свою очередь,видят такую "микросхему-копию" как свою родную "РФ"/"РР" или "ВП", - без всяких доп.настроек и условностей). Ну,т.е.,как говорится, "черный ящик": на входе подаем один сигнал,с выхода снимаем другой, - такой,как нужно.
...
Кстати,по имеющейся информации, опытная партия "ПЛИС-эмуляторов" м/сх типа "1801РЕ"/"РФ" в кол-ве нескольких штук все же была создана, и как раз,по-моему,под рук-вом упомянутого Вами тов. VSLAV'а. :)
-
? maxstudios@ - 09.04.2016 13:25
Да, в продаже у Voland-a есть так называемый РЕ-мулятор, разработанный Vslav.
Поэтому я и задал вопрос про ВПэмулятор, чтобы "закрыть" ожидаемый дефицит ВП-шек.
ВП-128 в виде ПЛИС-эмулятора уже работает в СМК-512, если не ошибаюсь.
А по последней информации от TheGWBV, СМК-512 уже заработал и в составе Бустера.
Это очень радует, ведь на Бустер я смотрю как на СМК-512 с доп.возможностями.
:)
Но я до сих пор считаю, что клава на БК должна быть воссоздана в механическом варианте - кнопки с колпачками на текстолитовой плате, повторяющей цвета ретро-клавы (серый или чёрный и белый).
Работу над такой клавой я уже начал, но очень медленно продвигаюсь - дел других выше крыши, не получается быстро.
:)
-
? TheGWBV@ - 09.04.2016 13:48
>> ? maxstudios@ - 09.04.2016 13:25
>> А по последней информации от TheGWBV, СМК-512 уже заработал и в составе Бустера.
maxstudios, СМК-512 -- это первое, что в Бустере заработало "по-умолчанию", ибо Бустер это и есть "СМК-512 с доп.возможностями" :)
По поводу замены ВП-014 и клавы... имхо, модуль должен также позволить использовать беспроводную клавиатуру РС-совместимую, или блютузную для андроидов/айпадов, среди которых можно подобрать подходяшую по размерам для БК. Те кто захочет визуально-подобную БК-ашной также должны иметь возможность её подключения через модуль или дополнительную разработанную одновременно с таким модулем схему+прошивку...
-
? maxstudios@ - 09.04.2016 13:57
>>>? TheGWBV@ - 09.04.2016 13:48
Voland мне отвечал на вопрос о работоспособности СМК в Бустере, что там были какие-то проблемы. Поэтому я обрадовался что СМК в Бустере заработал, надеюсь что полноценно?
;)
-
? RADIX50@ - 09.04.2016 15:52
To: maxstudios@ - 09.04.2016 13:25
RE:"ВП-128 в виде ПЛИС-эмулятора в СМК-512...";
RE:"ожидаемый дефицит ВП-шек":
#
Вот и я об том же :)
Хорошо было бы вот ту же ВП1-128,но "без" "SMK-512"(т.е.,образно говоря,"отсечь все лишнее", оставив только саму схему ВП1-128 - ведь,раз она уже,как говорите,работает, то,значит,она уже физически/логически "подсоединена"(к шине МПИ,как минимум), и выдает сигналы "дальше" в электросхему SMK,запрограммированную в том же кристалле ПЛИС.
Т.е., можно было бы,в пр-пе, "урезать" исходный файл связей в ПЛИС,подготовленный для SMK-512,"убрав" "лишнюю", по отношению к "копии ВП1-128",обвязку(остальную часть схемы SMK),и сохранить уже как для "ВП1-128" в "чистом" виде,"без SMK"(для последующего изготовления копий оной по необходимости).
...Я не видел эту саму ПЛИС(в каком она корпусе), но,если это р/элемент достаточно современный, то, наверняка, скорее всего,она по габаритам мелкая.. Ну,в принципе,можно разместить ее на платке(пусть там даже будет выведен или даже запаян USB-вход,он мешать не будет,если в него ничего не тыкать),по краям которой сформированы контактные площадки под запайку ножек как у корпуса "QIP42"(по бокам в 2 ряда, "зигзагом-шашечками"),или "оформить" ее в виде DIP42,если будет надо.. И вся эта конструкция своими 42-мя лапами будет впаиваться в стандартное место на плате взамен своего "реального" прототипа в золотом либо пластиковом QIP-корпусе, - будет смотреться как этакая "гибридная электросхема" образца 80-х гг прошлого столетия! :) :) :)
Я думаю,что будет вполне так нормально и технологично. А то,что все соединения будут практически открытыми, - ну дык,руками лазить по плате не следует,когда она работает(тем более,что БП современные - без гальваноразвязки от сети 220V)! :) :)
-
? maxstudios@ - 09.04.2016 16:23
Если ув.Vslav захочет, то может быть сделает такие замены стандартным ВП-014, ВП-128, ВП-037
по подобию РЕ-мулятора. Было бы очень полезное и нужное дело, особенно для тех, у кого такие ВП сдохнут когда-нибудь, а замену найти не будет возможности.
Хотя насчёт ВП-128 я немного сомневаюсь - СМК-512 даёт возможность подключать дисководы, винты, CF.
Поэтому мучаться со старым КНГМД не вижу смысла, отдельно ВП-128 вряд ли нужны. А вот ВП-014 и ВП-037 как раз заменить пока нечем, в этом направлении ВПЭмулятор очень бы пригодился.
:)
-
? RADIX50@ - 09.04.2016 18:59
To: maxstudios@ - 09.04.2016 16:23
SUBJ: "эмулятор ВП1-128":
#
Вот именно,что когда-нибудь,да могут сдохнуть! :) Свет мигнул - и.. половина микросхемов "вылетела" - в самый неподходящий момент(а заменить нечем либо нету времени)..
Потому,я считаю,что "1:1"-замена все же нужна(тем более,что зачем-то ведь делался "реверс"-вскрытие кристалла для получения эл.схемы,так ведь?), и в идеале, - для всех чипов серии "1801ВП##"(аналогично УКНЦшным матрицам типа 1515ХМ1 / 15##ХЛ##-###)..
SMK-64(SMK-128 И -256,правда,существующий лишь теоретически,и то,у самого Надежина) - он является совмещенным контроллером FDD/HDD. Сама по себе м/сх "1801ВП1-128"(и ее предыдущие,по словам знающих людей,"более глючные" варианты типа -097 и -098) - это схема управления именно FDD-дисководом. Но,в варианте конструкции SMK - ее("ВП-128") регистры используются(насколько я понимаю из совокупного объема полученной о ней информации) для приемопередачи данных и к FDD, и к HDD(а им-то не все ли равно,откуда данные приходят/уходят, - лишь бы без ошибок,правильно? :-) ),чтобы не делать два разных контроллера.
Тем более,что тут на форуме кто-то высказывал идею "обхода" ВП1-128,"урезав" SMK до уровня "только лишь IDE HDD-контролера"(сняв или не ставя на плату "ВП1-128",впаять нужные пары регистров и м/с мелкой логики,обеспечив прием-передачу данных с IDE-колодки HDD на шину МПИ), но эта идея так и не была реализована(видимо,у всех есть "нормальные" контроллеры либо SMK-## :-D ).
Но,вместе с тем,такой подход(я про концепцию контроллера SMK-##),вместе с определенными удобствами(компактность компоновки,малое число м/сх,встроенное ОЗУ,расширяющее штатное ОЗУ БК),имеет и свои определенные особенности/недостатки. Напр.,тот же тов. Надежин(автор ANDOS) сразу предупреждал,что
можете попытаться сделать HDD-контроллер "не-SMKшного" типа(либо совмещенный с FDD-контролл.), если у вас,мол,"харя не треснет", - но учтите,мол,что жесткие диски(и сами контроллеры) могут иметь разные процедуры/способы инициализации и самодиагностики при пуске(потому,мол,"повторять не советую"), в которых вам придется,мол,разбираться самим самостоятельно.
Правда,о том,что "1801ВП" начнут в будущем "исчезать",никто,даже сам Надежин, тогда не знал и не предполагали..
#
CF-карточка - электрически она имеет интерфейс,по сигналам совместимый с IDE(и до сих пор,кстати,производятся: макс. емкость - до 256ГБайт,недавно находил в интернете). У меня,напр., на такой CF-ке через специальный пассивный переходник(на мини-IDE44) уже года 1.5 работает "лабораторный" ноут(нет жестк.диска): по сути,это "твердотельный" аналог HDD(через др. переходник - можно подсобачить и к настольному). Зато и бесшумно,и ударов не боится,и жрет раз в 5 меньше(а от АКБ работает в 3 раза дольше,чем с "обычным" HDD). В случае с ПЛИС-версией SMK-512 - оный переходник просто установлен на плате,припаян к линиям шины IDE,идущим на плате(никакой "экзотики" особой тут нету,учитывая тот факт,что такая же штука-переходник работает у меня на ноуте).
#
RE:"RE-эмулятор":
...Ну,значит,"RE-эмулятор",для 1801РЕ/573РФ уже есть,что не может не радовать.. Ждем варианта "1801РР"-эмулятора,с возм-тью перепрошивки "обычным образом" :)
Хотя,ПЗУ(любых типов),по большей части,обычно нужны в режиме "на чтение",просто можно держать несколько таких ПЛИС-RE-эмуляторов с конкретной прошивкой,нужной в данном приборе/устройстве(т.е.,покамест можно "внедрить" уже сделанные "RE-эмуляторы",выпустив их в нужном количестве..),но для разработки/отладки возможность перепрошивки в любом случае понадобится.
...
По поводу "pin-to-pin" аппаратных эмуляторов "1801ВП##" - ну,в идеале,полагаю,их нужно сделать под все "ВП"-чипы имеющейся номенклатуры(по крайней мере,для БК-0010/11),т.к.,опять же,может понадобиться - хотя бы на замену в случае поломки/выгорания, да и вообще: раз уж взялись делать - так и надо собрать всю библиотеку стандартных элементов(раз уж начали)..
#
RE:"клава БК в механическом варианте...":
Ну,собст-но,тут уже был тоже разговор и на эту тему(и даже были кем-то предложены фирмы,занимающиеся поставками нужных перкеключателей и колпачков к ним,даже с возможн-тью лазерной гравировки,насколько помню), и сравнит-но задешево(по докризисным еще ценам образца лета-осени 2014г.),с линками на страницы, где можно было посмотреть на образцы экземпляров), - но идея "забуксовала": кому-то не понравились "кликерные" кнопки; кому-то форма символьных колпачков(а еще - помню,была куча "левых" сообщений от не совсем понятных индивидов,не имеющих отношения к БК-001#-##,а в основном "троллящих" настоящих участников и вступающих с ними в перепалки, - что тоже создавало некоторый сумбур..), кому-то еще что-то, и т.п.
...Вообще,как кто-то сказал,надо брать пример с "синклеристов": они ни с кем особо не спорят,а потихоньку паяют себе и паяют(и у них есть и .mp3 на "ZX",и 4МБайт ОЗУ,и "GENERAL SOUND",и свой вариант "Plug-N-Play" и т.д.).
-
? Vslav - 09.04.2016 21:07
>> Ждем варианта "1801РР"-эмулятора,с возм-тью перепрошивки "обычным образом"
Что значит "обычным образом"? Программатором РР1? А зачем? РЕ-мулятор прекрасно перешивается через переходник COM-TTL или USB-UART-TTL не вынимаясь из панельки на материнской плате. Никаких эксзотических программаторов, переходник из USB за $3 c али-экспресса.
¤
Точную реплику ВП1-014 делать не очень интересно, сейчас обдумываю платку в формате 42-ножечного корпуса, заменит 014, плюс не ней будет Micro-SD карта, плюс разъем USB OTG, будет работать как кард-ридер, USB-UART (прикидываясь ВП1-065) или USB-хост для обычной клавиатуры.
¤
И, возможно, будет вариант ВП1-037, с перемычкой выбора режима - обычная 037 или турбо-вариант - память можно процентов на 25-30 подразогнать, а если поставить хорошие микросхемы РУ5Б/В то и еще быстрее.
-
? maxstudios@ - 09.04.2016 22:58
>>>? Vslav - 09.04.2016 21:07
Вопрос насчёт платки в формате 42-ножечного корпуса: Возможно эту платку сделать также 2-х режимной? Чтобы можно было выбрать из двух вариантов - только ретро-работу ВП-014, или расширенный режим?
Ещё вопрос насчёт USB-UART-TTL - это устройство может быть использовано вместо SL811 под "УП"?
А ВП-037 с обычным режимом работы и с турбо режимом - очень интересная задумка! :)
-
? MM - 09.04.2016 23:00
Насчет 037 в плюшевом модуле.
Если будет возможность, с выбором таймингов 565РУ5 - в т.ч. для быстрых 4164 с 60 нс CAS. Совсем хорошо будет организовать выбор таймингов перемычками, в крайнем случае - при заливке контента в плюшку.
Критичные тайминги :
1. Время предвыставки адреса перед сигналом RAS 20-40-60-80 нс
2. Время удержания адреса после сигнала RAS 20-40-60-80 нс
3. Время предвыставки адреса перед сигналом CAS 20-40-60-80 нс
4. Время выборки данных после сигнала CAS 60-80-100-120-140-160 нс
5. Время удержания CAS после строба записи в выходной регистр ИР23. 0-20-40-60 нс.
6. Время презарядки ( от снятия CAS до ближайшего RAS ) 40-60-80-100-120-140 нс
Ну и по записи нечто похожее.
При правильной организации плюшки и смене 200-нс 565РУ5Г на 4164-60нс можно выйграть порядка 1/3 от быстродействия БК0011М при 5 мгц тактовой процессора. Т.е. реально выйти на 400 т. рег-рег . в ДОЗУ.
-
? maxstudios@ - 09.04.2016 23:23
Чую, придётся ещё одну плату БК-11М собирать, на колодках под микросхемы.
:) :) :)
-
? Vslav - 10.04.2016 10:20
>>Чтобы можно было выбрать из двух вариантов - только ретро-работу ВП-014, или расширенный режим?
Будет две платки, одна с EPM3036/3128 + генератор 50МГц + стабилизатор питания - ее можно будет ставить вместо почти любой ВП1 (014/037/065 128), только прошивку заливать нужную.
И вторая платка - EPM3128+stm32+USB OTG+MicroSD - это уже замена 014 на USB клавиатуру + кард-ридер + UART типа 065.
¤
¤
>>использовано вместо SL811 под "УП"?
Вряд ли я буду этим заниматься, у меня есть наработки под 32-битные кортексы, USB клавиатура давно работает, карточки работают, кардридер написан, просто соберу это все всместе под stm32.
-
? maxstudios@ - 10.04.2016 12:18
>>>Vslav - 10.04.2016 10:20
>>использовано вместо SL811 под "УП"?
Я хотел только уточнить возможность использования вместо SL811, уж очень дорогие они на aliexpress.
То есть, возможно использовать и подключать флешки и другие USB-устройства?
;)
-
? Vslav - 10.04.2016 13:18
>> подключать флешки и другие USB-устройства?
USB BOT у меня только устройство написано. USB-хост стек полноценный долго разрабатываться будет. Так что USB-флешки - вряд ли. А зачем оно надо? Есть карточка, воткнули кабель USB в платку (или даже кабель постоянно подключен, по нему UART в консоль гоняется и клава эмулируется), появился кард-ридер, тут же ни вынимая ни платы, ни карты, ничего - перезалили/считали образ на карту, отключились, все - в БК новые данные доступны, можно использовать.
-
? MM - 10.04.2016 13:49
Модуль на SL811 на Алибабе за 912 руб с бесплатной отсылкой :
http://ru.aliexpress.com/item/SL811-USB-Module-SL811HST-AXC-SL811HS-Host-Slave-SL811-USB-Converter-Communication-Module-Development-Board-Kit/32293382579.html?spm=2114.30010708.3.200.ISWAwe&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_4_10017_10005_10006_10034_10021_507_10022_508_10020_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=544a4d7b-5d78-439d-9844-16b10c5d7a9d
*
Аналогичный модуль с хранения в к-ве 1 шт. могу предложить на продажу за 500 руб + почта. Есть 2 шт.
-
? Vslav - 10.04.2016 13:59
Дело вообще не в модуле. В исходниках USB-хост стека работа собственно с контроллером USB занимает максимум 10 процентов, остальное - собственно вышележащие уровни стека, которого у меня в полном объеме до сих пор не написано.
-
? RADIX50@ - 10.04.2016 20:03
to: MM - 10.04.2016 13:49
SUBJ: "Модуль на SL811":
...Прошу зарезервировать 1шт за мной(а там дальше,думаю,договоримся;еще,скорее всего,понадобятся кое-какая другая мелочевка; подробнее напишу в почте),если возможно.
-
? maxstudios@ - 25.04.2016 15:09
Что-то давно никто ничего не пишет на форуме, видать огородный сезон начался.
:)
-
? MM - 25.04.2016 19:07
Да просто всяких посторонних гомиков повыгоняли - вот никто и не троллит.
А так тема БК - она в принципе не особо толстая.
*
На др. форумах довольно активно обсуждаются и новодел клавы к БК :
http://zx-pk.ru/threads/26499-vopros-na-zasypku-plenochnaya-klaviatura-bk-0010.html
И многочисленные случаи ремонта БК :
http://zx-pk.ru/threads/11539-remont-bk-0010-01/page26.html
А так же множество вопросов по УКНЦ, ДВК, Э-60 и т.п.
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?f=8
*
Я вот, например, продаю БКшные польские БП по 200 руб копанные , 220 вольт :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=15942&a=stdforum_view&o=&st=240
( насколько сильно копанные - неизвестно, траник на месте, могут быть и рабочие )
И моник 6105 полурабочий ( с холода - неустойчивая синхра строк ), 200 руб самовывозом. Могу по почте переслать его плату - 200 руб+почта.
*
Так же куплю ж. с хранения 580ВВ55А ДИП-40 ДОРОГО, для новодела, в районе 5 шт. Где они по 800 руб продаются - знаю.
-
? maxstudios@ - 25.04.2016 19:34
ММ, благодарю за ссылки.
Просто зашёл сюда, пока время свободное выпало, а тут - мёртвый сезон.
:)
-
? Anonymous - 25.04.2016 20:08
Форум и был таким, до прихода троллей, периодически всплывали темы, когда кому-то что-то требовалось узнать/починить/сделать, а в промежутках была тишина.
Наслаждайтесь. :)
-
? RADIX50@ - 25.04.2016 20:57
RE:"огородный сезон":
...Не,покамест еще рановато: земля еще холодная,еще не прогрелась до "рабочей" температуры :) :)
Сезон - ну,это где-то к 9-му мая примерно )))
-
? maxstudios@ - 25.04.2016 22:05
У меня знакомые уже ездят в сад, редиску посадили, за деревьями ухаживают, готовятся к "самому важному в жизни процессу" - в поте лица своего добывают хлеб свой.
:)
Может быть так даже лучше - когда есть паузы, а не куча мусора по отвлечённым от БК темам.
:)
-
? RADIX50@ - 25.04.2016 22:33
RE: ну,полагаю,что инфо и мысли есть всегда, просто,напр., можно,допустим,чуть выждать, почитать,что ответят, а потом скомпоновать одно сообщение(ответ) с учетом всех моментов. :)
-
? MM - 25.04.2016 23:39
Дача хороша для пенсионеров, которым особо нечего делать и имеющим бесплатный проезд в автобусе.
Ну и для озабоченных экологической чистотой продуктов, при условии наличия непролазного забора по периметру.
( А вот если заборчика нет - то Некотрые постараются "улучшить" Ваши посадки самым интересным способом. ( Да просто так, из хулиганских побуждений. На моей даче в период начала 21 века соседи-зекманы насадили марихуанны, а до этого - дохрена мака ( как, впрочем, и на др. участках )).
А для занятого чела дача - нахрен сдалась. Если только для пикников с приятелями-коллегами. А выращивать там что-либо рабочему челу - в разы нерентабельно. Ну, если с некотрым натягом - отпуск проводить в компании полуголых соседей-пенсионеров, тишины и комариков, с модемом на высоченном шесте.
*
На своей даче я проводил исключительно пикники в период 2001 - 2008 г, потом сдал в долговременную аренду соседу - вот уже 8 лет, и не жалею.
Он там, кстати, тоже ничего не сажает, завел газончик - для пикников и детей самое оно. Из посадок - черноплодная рябина - 1 огромный куст, несколько небольших вишен, 5 больших яблонь, немного смородины и малины натуральной ( по периметру ).
-
? RADIX50@ - 26.04.2016 00:32
RE: ... Про коноплю - это круто! :-D :-D
-
? Григорий@ - 27.04.2016 01:35
Обьясните почему в десятке стал плохо работать эмулятор? всегда отлично было, сейчас муз процессор работает без одного или двух каналов и ещё невозможно клавиатуру виртуальную запустить.в чем дело? всегда клава работала муз проц тоже
-
? Дмитрий - 27.04.2016 22:20
Эти вопросы надо адресовать разработчикам десятки.
-
? TheGWBV - 29.04.2016 09:00
Григорий, пользуйтесь правильной десяткой - БК0010-01 ;-)
Или, возможно, поможет запуск в режиме совместимости с Win7...
-
? Григорий - 02.05.2016 05:29
Всем спасибо но как всегда никто не прав)) правильная десятка отлично работает) но без виртуальной клавы,как то не очень,всё таки я на бк хочу клаву ИМЕННО с БК, а со звуков оказалось вообще бред никогда б не подумал впервые такое, оказалось проводок на колонке отошел пц)) но проблема клавы актуальна
-
? Григорий@ - 02.05.2016 05:31
Главно На семерке запускаю всё отлично
-
? gid - 03.05.2016 18:03
Проверил на тестовой вин10, а которой вообще ничего не установлено виртуальная клавиатура эмулятора работает как задумано.
Про остальные виртуальные клавиатуры ничего сказать не могу.
-
? Григорий@ - 04.05.2016 13:32
gid так я же и говорю что именно ПЕРЕСТАЛА всегда отлично работала.почему вдруг перестала понять не могу
-
? maxstudios@ - 14.08.2016 22:52
Недавно купил в комиссионке проигрыватель пластинок и кассетный магнитофон в одном.
Всего за 200 рублей. Проигрыватель работает, а вот с кассетами нужно разбираться.
А через неделю мне попался кассетный магнитофон "Электроника -302", за 50 рублей взял. При разборке обнаружил отсутствие пассика, в остальном вроде рабочий магнитофон. Очень обрадовался, считаю что очень повезло - вроде бы, именно этот магнитофон рекомендовался в качестве "загрузочного устройства" для БК.
:)
-
? MM - 14.08.2016 23:43
Для БК - Э-324/325, по мнению ОКБэвских хмырей, самый лучший, с ресурсом головки не более 500 часов . Дальше - примерно как на Э-302.
Почему рекомендовали именно Э-302 - т.к. были автоматизированные РМ для тиражирования кассет на ДВК с дисководом Э-70 ( 8" ), а они под RT-11 допускали чрезмерно большие паузы между файлами, поэтому решили сделать вариант с отключаемым моторчиком - т.е. Э-302.
*
Насчет стационарных магнитофонов с ИС усилителя чтения серии 157УЛх - не фонтан, к-во безошибочных чтений меньше, чем даже на Э-302 ( приближалось к 75% на идеальной ленте ). А на Э-324/325 в первые 200 часов моторесурса - близко к 98% ( при отсуствии радиопомех ).
Кстати, и Яузы-221 - не фонтан, несмотря на практически идеальный тракт чтения ( на транзистрах, калька с Бренда Япония 1979 г. ).
*
Всё вышеописанное - это скорее к БК0011/М относится, на БК0010 - дело скорее в схеме магнитофонного входа, который разрабатывали господа "некопенгаген", от того он и был весьма капризен к аппаратуре магнитофона.
-
? MM - 14.08.2016 23:44
Очень временная замена пассикам - резинки для перетягивания пучков бумаги, на 1 кассету хватает...
-
? SKcorp. - 15.08.2016 00:42
У меня резинка от презерватива две выставки отпахала и не порвалась.
-
? maxstudios@ - 15.08.2016 01:18
Благодарю за советы. :)
У нас продают пассики любых размеров, нужно только знать этот размер. :)
Кстати, я сам вырезал пассики из велосипедной камеры - разрезается камера сначала вдоль, чтобы получилась лента, а затем вырезается из ленты круг нужного диаметра (или овал). Затем вырезается сам пассик нужной толщины.
Может, кому пригодится способ. ;)
-
? SKcorp. - 15.08.2016 02:40
Размер 115х1,2х1,2 мм.
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 17:47
Размышлял тут на досуге, поделюсь мыслями:
- Многие разрабатывают различные переходники для клавиатур PS/2 и USB. Зачем, мне не понятно.
Если есть только голая плата БК, без корпуса и родной клавы, то может и пригодится. (А также если нет рабочей клавы, или ВП1-014 сдохла, или ещё по каким-либо причинам БК остался без устройства ввода).
По моему, гораздо нужнее (!) было бы разработать аппаратное подключение мыши, написать драйвер.
Вот у меня лежит на столе БК с рабочей клавой, а я буду дополнительно подключать ещё одну бандуру на 102 клавиши от РС? Вопрос - зачем это нагромождение?
Единственный вариант, в случае полного отсутствия рабочей клавы для БК, это - найти подходящую клавиатуру белого цвета под размер окна корпуса для стандартной клавиатуры БК. И вот эту клаву уже сделать подключаемой через USB или PS/2. Это уже предлагала TheGWBV.
- Ещё я пришёл к мысли, что в аппаратном направлении разработок для БК очень важно (!) в будущем не остаться без микросхем серии 1801ВП. Касательно клавиатур это ВП1-014. Нужна 100% совместимая замена, пусть с "добавками", которую разрабатывает Vslav - огромная ему благодарность! :)
Может, и ВП1-032 можно как-то заново "отксерить" и также с "добавками"? ;)
Может, там добавятся возможности в видеорежимах, типа вывода отдельных кадровых и строчных сигналов в формате VGA? Или добавятся возможности графического процессора типа обработки спрайтов и горизонтального аппаратного скроллинга? ;)
- Считаю, что ретро-ПК должен всё-таки быть представленным в родном корпусе, с очень похожими клавишами. То есть, внешность должна быть "той самой", что и в 20 веке.
- Если человек больше привязан не к внешности БК, а к его возможностям, то конечно внешний вид ему не важен. В этом случае лучше вообще продать корпус тем, кто его жаждет заполучить, а плату разместить в РС корпусе формата AT или ATX, подключить клаву также от РС. В общем - заняться аппаратным моделированием. :)
- В будущем, возможно, все три микросхемы 1801ВП1 (032, 014, 128) будут запиханы в одну ПЛИСину, возможно даже процессор будет засунут туда же.
В реплике БК 11М-01 от Voland-a память уже объединена в одну микросхему. Получается, плату БК можно существенно уменьшить в размерах, а на свободное место "интегрировать" ту же СМК-512 и "поддержку" PS/2. Может, ещё место останется даже. :)
...
Кто что думает? ;)
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 17:57
Ошибся с номером 1801ВП1-037, написал 032. Сорри.
:)
-
? Vslav - 24.09.2016 18:55
>>Многие разрабатывают различные переходники для клавиатур PS/2 и USB
¤
Ну я делаю точную реплику БК на плюшке, на основе результатов реверса. Мне надо добиться точного совпадения таймингов с оригинальной БК. Для этого мне надо набирать и запускать на оригинальной БК различные коротенькие тесты. На родной клавиатуре мне это делать неудобно:
- их трех пленочных родных клавиатур с трудом работает одна, на остальных двух обрывы, и как долго эта одна протянет непонятно абсолютно
- есть еще кнопочная скрипучая, смазана силиконом, но комфорт на ней весьма условный, и не ко всем имеющимся платам БК она подключается по разъемам
- я уже не могу в ЙЦУКЕНГ, мне же не ностальгировать надо, а быстренько выполнить вполне конкретные действия для совего проекта
¤
Поэтому я разработал переходник USB-014 ДЛЯ СЕБЯ, чтобы комфортно делать свой основной проект. Если кто-то еще воcпользуется проектом - хорошо, нет - ну так и будет. Если бы kisser выложил бы свой переходник чуть раньше и он был бы доступе к покупке - то я бы этим не занимался.
¤
Есть еще разные идеи по смене режима 037, можно попытаться ускорить память, возможно сделать режим 80 символов в строке, поиграться с кадровой частотой (то есть, поднять до 50-52Гц с сохранением частичной совместимости с софтом), для этого сделана макетка на 3064/3128. Если кому интересно - велкам, нет - ну так и будет, не вопрос.
-
? Kisser - 24.09.2016 19:36
Давно уже зреет в голове, поделюсь мыслями:
- Многие пишут посты о судьбе БК. Зачем, мне не понятно.
Если есть что показать миру – то такой пост может пригодиться, а получается сотрясение воздуха: «а как было бы хорошо, чтобы мне сделали, как я хочу».
По-моему, гораздо правильнее – подготовиться к написанию поста, почитать других блоггеров (*). Автор сих строк к предыдущей публикации готовился полгода.
Если для кого-то главное – внешний вид, а внутри – гори оно все ПЛИС, что мешает уже сейчас воткнуть в теплый ламповый ретро-корпус что-то одноплатное и запустить эмулятор БК с SD?
Зачем искать клаву под корпус и еще с усб/ПС/2, а потом еще это дело цеплять нипойми как с двойным преобразованием – возьмите клаву от ноутбука (чисто матрицу) – и сделайте аналог ВП1-14 с подключением напрямую к матрице – это на порядок проще, чем преобразователь ПС/2 и на 2 порядка – УСБ.
- еще автор пришел к мысли, что не мешало бы (а может, и очень важно!) сделать FAQ по разработкам (к) БК, чтобы при случае посылать туда невнимательного чи… писателя. Вот Vslav провел полный реверс всего комплекта ВМ1 и ВП1 для БК, с выложенными исходниками – это не замена ли указанным чипам? Voland предлагает Бустер, с реализацией функционала ВП1-128 и ВП1-37. Некто kisser несколько лет назад делал ВГА вывод с полным функционалом ВП1-37.
- считаю, что ретро-пк не хватает именно пользователей, а не разработчиков, и писателей.
- а дальше помолчу.
¤
* - уже неоднократно говорилось из разных источников, что в современном мире писателей достаточно, читателей не хватает
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 20:23
Vslav, а вместо USB-клавы возможно подключить USB-мышь? Одновременная работа стандартной клавы БК и USB-мышки возможна будет?
Насчёт ВП-037 - а какие идеи ещё есть насчёт неё? Какие возможности?
-
? Vslav - 24.09.2016 21:04
>> Vslav, а вместо USB-клавы возможно подключить USB-мышь?
Можно, но поддержку мыши я неписал, хотя там немного добавлять, просто другого типа HID-report разбирать. Одновременно к разработанной плате подключить нельзя, там только один хост, а хабы мой стек пока не поддерживает.
¤
>а какие идеи ещё есть насчёт неё? Какие возможности?
Да я вроде все выше написал. Для начала точно повторить оригинал 037, потом попробовать работать с более быстрой памятью, типа РУ5Б, может быть удасться сократить цикл и увеличить временнОЕ окно доступа со стороны процессора. Ну и частоту кадровую можно немного поднять.
¤
>> современном мире писателей достаточно, читателей не хватает
Я бы не сказал, качественного контента всегда мало. И смотря что писатели хотят для себя. Они то как раз свободны в выборе темы. Если им мало читателей, то могут уйти в темы где читателей больше.
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 21:09
Kisser, я редко сюда заглядываю, ещё реже что-то пишу. ;)
Насчёт клавы - согласен, поэтому и считаю, что легче сделать новую кнопочную клаву под ВП-014. Вариант с ноутбучной клавой - тоже хорошая мысля, я об этом тоже думал и даже подбирал на алиэкспресс подходящие по размеру, продавцы по моей просьбе давали точные размеры продаваемых ими клавиатур. Но цены всё-таки высоковаты для меня, пока отступил в пользу новой кнопочной клавы под ВП-014.
...
Также очень с Вами согласен, что давно нужно было хотя бы здесь открыть тему типа "Авторские аппаратные разработки", в которой были бы описаны все устройства и даны рабочие ссылки на описание.
Насчёт этого - "...Некто kisser несколько лет назад делал ВГА вывод с полным функционалом ВП1-37...." - я не слышал о таком, хотелось бы ссылочку для "почитать". ;)
...
Насчёт нехватки пользователей ретро-пк:
Думаю, что не хватает как раз разработчиков железа и программистов. Если бы разработчики и программисты разрабатывали и писали хотя бы хорошие игры для БК, пользователи бы начали понемногу появляться.
У ТВ-приставок типа Dendy, Sega, PlayStation до сих пор есть поклонники, как и у ZX-Spectrum. Почему? Да потому что на этих "платформах" создали аппаратные возможности, а программисты постарались эти возможности максимально использовать.
Поэтому на БК остаются только фанаты с детства-юности, которым БК дорог не по своим характеристикам, а просто как "родной" с детства.
Для новых пользователей нужно найти какие-то особенности, которыми можно было бы их привлечь на БК.
Одной из важных таких особенностей является отличная от РС архитектура - этой особенностью можно было бы привлечь студентов ВУЗ-ов.
:)
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 21:22
Vslav, а вообще возможности каких-то изменений работы ВП-037 широки? Или там мало что можно изменить-добавить-улучшить? Вывести по-отдельности кадровую и строчную частоты возможно, к примеру? Или горизонтальный скроллинг экрана аппаратный можно сделать?
-
? Vslav - 24.09.2016 21:57
>>Vslav, а вообще возможности каких-то изменений работы ВП-037 широки?
Не знаю, идеи что есть у меня я перечислил. Мне поступают периодически вопросы по 037, реверс там доведен до уровня ячеек, а желательно перевести на полный читаемый верилог, поэтому для тестов макетка нужна. Платка, кстати получается универсальная, она может заменить практически любую ВП1 в рамках оригинального функционала. Также реверс 128-ой не слишком читаемый, тоже желательно переработать, макетка и тут поможет. Ну и к 119-ой могут быть вопросы, тоже заменяется. Стабильность эмулятора ВП1 ожидается повыше чем у оригинала, БК будут лучше разгоняться и устойчивее работать. Кому-нибудь такое тоже может быть интересно.
¤
>>Вывести по-отдельности кадровую и строчную частоты возможно, к примеру? Или горизонтальный скроллинг экрана аппаратный можно сделать?
Думаю что можно.
-
? maxstudios@ - 24.09.2016 23:55
Vslav, в таком случае, это очень хорошие возможности. :)
-
? MM - 25.09.2016 01:48
Если сделать "Нью ВП1-037" - целесообразно организовать ( скрытый ) регистрик с таймингами массива ДОЗУ - вплоть до VGA - таймингов.
А насчет раздельных Кадров и Строк - для ТТЛ-выхода есть простецкие сепараторы на логических ИС и конденсаторах, в крайнем случае - на 174ХА11 в разогнанном виде ( 31 кгц строчной и т.п. ). Кстати, там 1 шт. 174ХА11 не обойтись - понадобятся еще 561ТМ2 - см. тайминги разверток VGA.
Если Плюшка, конечно, имеет набортный умножитель тактовой частоты.
Совместимость с БК0011/М такой плюшевой ВП1-037 - это да, не простой вопрос...
*
Больше разработок, хороших и больших ! Ставим КМ5 зеленые на каждой разработке !!!
-
? BD@ - 25.09.2016 05:20
Вы все такие умные, что даже воссоздать ретро-компьютер не можете )) Даже корпус, даже клавиауру, плату... Занимаетесь извращениями, которые никому не нужны. SOPWITH поиграть )) Молодцы, продолжайте ))
ps там залежи нужной фигни, боюсь, что и Р1801ВП1-037 контроллер ЭЛТ и ДОЗУ =100руб/шт
и прочее. высылает даже почтой. проверял ))
¤
http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5182&p=56637&hilit=1801#p56637
-
? Vslav - 25.09.2016 11:57
>> целесообразно организовать ( скрытый ) регистрик с таймингами массива ДОЗУ - вплоть до VGA - таймингов
Да, такое делается в реплике БК на нормальной ПЛИС типа Циклона 3. Именно будет настраиваемый видеоконтроллер в теневых регистрах. А в макетке 037-ой ничего такого не поместиться, там всего лишь EPM3064 или EPM3128. VGA на оригинальной БК не получится (по крайней мере простой заменой 037) - там надо регистры сдвиговые до 24-25мГц разгонять.
-
? MM - 25.09.2016 12:33
155ИР13 могут до 30 мгц по ТУ.
-
? maxstudios@ - 25.09.2016 18:30
BD, воссоздать уже получилось у voland-a, зайдите на сайт pk-fpga.ru и посмотрите. ;)
Здесь обсуждение продвинулось дальше, так как в БК 11М-01 заменили ОЗУ РУ5 на одну микросхему, но оставили обе ВП - и 037 и 014. Нужна полноценная замена в будущем, но если эта замена будет расширена по функционалу, это очень хорошо.
Насчёт корпусов и клавиатур - замечание уместно.
У меня уже всё закуплено для создания рестайлинговой клавиатуры на кнопках, это будет замена "скрипучки" которая была создана на кнопках ПКН-111. Сейчас пока просто нет времени для того чтобы начать, но я постараюсь эту задачу осилить. Вопрос у меня по этой рестайлинговой клаве только один - из чего делать колпачки для кнопок. Было несколько вариантов - из цветной листовой пластмассы или оргстекла, из подкрашенной эпоксидки, из дерева, из металла типа алюминия, или использовать готовые от новых клавиатур. До сих пор не решил, какой из вариантов наиболее эстетичен и максимально приближен к ретро.
Корпуса вроде бы можно производить на 3D-принтере, на сайте pk-fpga.ru есть тема по корпусам БК.
...
Vslav, очень надеюсь, что новая 037 с "наворотами" выйдет в свет благодаря Вам.
Если Вам нужна будет помощь, то обращайтесь. Я есть в ВК, или по почте maxstudios@bk.ru
Правда знаний у меня немного. ;)
...
MM, а как обстоят дела с продажей корпусов и клавиатур для БК? Есть ещё запасы на будущее?
-
? MM - 25.09.2016 21:10
Насчет запасов корпусов к БК - у меня все ( или почти все ) закончились. Новых поступлений , в общем, не ожидается, по крайней мере в этом году.
Если необходимы корпуса - обращайтесь к уважаемым Ugoaleks и Denkixot, цены от ~500 руб ( спрашивайте у продавцов ). Так же есть закрома у уважаемого SKcorp.
-
? maxstudios@ - 25.09.2016 21:52
ММ, благодарю за информацию, но эти люди корпуса на продажу вроде не выставляли пока. ;)
-
? MM - 25.09.2016 23:38
Насчет "не продают" - это здесь, на этом форуме не продают. Я тоже мало чего здесь продаю, ввиду слишком свободной политики модератора и присуствия неограниченного к-ва троллей.
Вот ссыль с Барахолки Z80 :
http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=815&start=60
Сообщения о ассортименте - на 1-й странице темы.
Так же множество сопутствующих предметов в наличии.
Кстати, господа, обратите внимание на сообщение от 16 сентября 2016 г. - поэтому и выполнено проектирование всяких аналогов клавиатур БК.
-
? maxstudios@ - 26.09.2016 01:11
ММ, не думал я, что так быстро придёт это время.
Нужны замены уже в ближайшее время, как оказалось.
:)
-
? Vslav - 26.09.2016 13:50
Я тут подумал - с заменой 014, 037 и ПЗУ (или родную 000/013 или РЕ-мулятор) можно БК в ДВК превратить ))
Консолька/терминал на PC, подключенной к замене 014-ой через UART (есть там и такой разъем наружу). От БК остается только сама доска, процессор, память ну и возможность втыкать некоторые БК-шные контроллеры в МПИ. Киборг какой-то получается, с искусственными органами :)
-
? SKcorp. - 26.09.2016 15:23
Корпуса есть, но без планочек.
Продажа неинтересна, в данный момент актуально поменять на клавиатуру и шнуры от Нейрона.
¤
PS: Емкость БК-шного рынка настолько мала, что запасов 014, 037, 128 хватит еще надолго. Да и корпусов с клавиатурами тоже - вопрос цены.
-
? BD@ - 26.09.2016 20:32
SK, не говори так. Есть еще спектрумисты (в молодости). Когда им даешь поиграться с БК11М (с AY и HDD/CF) глаза округляются, спрашивают "где купить?!". А тут облом.. Они не готовы к таким ценам ради ностальгии, даже за клавиатурку ))
-
? SKcorp. - 26.09.2016 22:36
Новодельные корпус и клавиатура буду стоить как еще одна БК-шка, так что не в кассу.
-
? maxstudios@ - 20.10.2016 16:25
Вот нашел возрождённое производство и продажу советских карманных игр типа "Ну погоди!", "Морской бой" и подобных:
http://mir-podarkov.net/
У меня, к примеру, был "Морской бой". :)
-
? Voland@ - 20.10.2016 17:15
Очень интересно, реально ли это новоделы или же ребята нашли склад советский.. Смущает вот это:
>> Гарантия на весь товар – 30 дней! Если игра сломалась, мы вернем вам деньги или обменяем ее на другую.
¤
На новодельную продукцию гарантия могла бы быть и побольше...
-
? maxstudios@ - 20.10.2016 18:20
Voland, экраны - точно другие, не советские. Советские были чёрно-белые, жидкокристаллические, да и нарисовано было немного по-другому.
:)
-
? SKcorp. - 20.10.2016 18:31
А там разве цветные? Цветная только вставка со статичными объектами. В Советских так и было.
-
? maxstudios@ - 20.10.2016 19:15
У меня игра была местного Йошкар-Олинского производства, на ней никаких вставок цветных не было. Может быть, на нашем заводе экономили, но изображение было "пресное". :)
-
? -=RUS=- - 21.10.2016 21:16
А таких, как у меня были, вообще нет "Тайна Океана", "Весёлый Повар".
-
? Severyanin - 22.10.2016 19:58
А у меня коллекция. Есть практически всё, кроме казуистических вариантов из 90х (типа "ниндзя") и парочки редких - типа "суперкубиков", "аэротира"). Есть почти исчерпывающая коллекция игр "нинтэндо" из серий game&watch разных годов, с которых в большинстве своем наши и копировали (форм-фактор, "геймплей", сегменты экрана). Многие из них на редкость увлекательны.
К слову, у нас есть как минимум две совершенно оригинальные игры, прямых прототипов которых я не знаю.:) (Клоны "Ну-погоди", отличающиеся только сегментами жк дисплея оригинальными не считаю)
Есть небольшая коллекция копий нинтендовских игр тех лет из других стран.
¤
Могу похвалиться фотографиями, если кто-то выразить желание. Или рассказать что-нибудь интересное - любопытной информации много!
¤
Могу починить такую, если кому надо в Москве и она вообще ремонтопригодность.
-
? Severyanin - 22.10.2016 20:05
Кстати, это могли быть как цветные прозрачные накладки, так и цветные "задники" - в зависимости от завода и года производства. Задники могли быть на бумаге (чаще) и на металле ( существенно реже, если речь не идет о "космическом мосте").
-
? maxstudios@ - 22.10.2016 22:15
Severyanin, похвалитесь-поделитесь, пожалуйста, фотографиями! :)
Можно даже всю коллекцию зафотать и здесь ссылки на фоты дать.
Ну и рассказать о всех экземплярах заодно. ;)
-
? severyanin - 23.10.2016 22:42
maxstudios, хорошо, создам темку на неделе, если администрация форума не против :)
-
? maxstudios@ - 24.10.2016 20:13
Severyanin, тут раньше такие идиотские темы уже "проскакивали" от всяких анонимов, и - ничего.
А в Вашем случае - ретро-тема, близкая по времени к БК. Думаю, что администрация не будет против. :)
-
? RADIX50 - 27.10.2016 19:49
RE:"Ну,Погоди - цветные "задники...":
Да, действительно, конструктивное оформление делалось по-разному. Изначально,в образцах _советского_ еще выпуска(где выбита гос.цена в 23рубля на задней крышке корпуса игры и ее зав./серийн. N), "задник" был сделан цветными красками на пленке(типа "полярикса"),иногда - на полированной пластине-"зеркальце" отраженной подсветки дисплея(дневным/падающим светом). В пост-советских образцах оных игр(выпущенных в 90-е годы),когда на всем приходилось экономить,"задник" был сделан на куске обычной бумаги методом ксерокопии(либо даже печати сканированной с фирменной пленки картинки на струйнике).
В начале 2000х приобретались еще сколько-то экземпляров на местных радиорынках, - и во всех них эти способы/методы формовки "задника" так или иначе комбинировались(либо бумажка на зеркальце,либо пленочная термопечать с наклейкой на саму матрицу ЖКИ) - что было обнаружено при чистке загрязнившихся контактов,подключающих ЖКИ-дисплей к собс-но микропроцессорной плате устройства.
-
? Severyanin - 28.10.2016 12:12
RADIX50, полностью согласен со всем вышесказанным, бумажный задник - это из 90х. Хотя у меня есть ангстремовская "веселая арифметика" с бумагой (надо год выпуска посмотреть).
Вообще в 90е творился полный беспредел в смысле сборки этих игрушек, надо будет сфотографировать пару "вопиющих" экземпляров тоже.
Официально признаю себя "ленивой жопой", я даже ещё и не собрался сесть и что-то написать или сфотографировать...
-
? RADIX50 - 28.10.2016 17:45
RE: да не говорю я,что кто-то "ж..па",абсолютно! :)
Просто ответил по теме "сабж"'а, и усё, безо всяких "задних мыслей"(привел свой опыт пользования оными устройствами) :)
Вот :)
-
? RADIX50 - 28.10.2016 17:53
...А по технологии,изначально, - заводская цветная шелко(/сетко-)графия,причем,весьма недурственного качеству,надо заметить )
- << Форум