- Ремонт БК 0010
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 14:12
Доброго времени суток, кто нибудь сталкивался с такой несправностью БК0010: При включении питания изображения нет, сильно греется микросхема КР1801ВП1-037. Пробовал надевать сверху НА все РУ6 заведомо исправную Рушку, но эффекта никакого. Как можно продиагностировать?
-
? MM - 23.10.2016 17:29
Есть ли осциллограф ?
Если есть - на выв. 28 ВП1 должна быть диаграмма ТВ синхросигнала. Если её нет при наличии на выв. 33 частоты 6 мгц - ВП1-037 под замену.
Насколько сильно греется ВП1-037 ?
Если точно теплее 60 градусов за 10 мин от включения питания - её под замену. В интернет-магазинах есть, до 100 руб +почта.
Однако, ВП1-037 просто так не выгорает - скорее всего на плате мало чего живого осталось.
Такое происходит, когда :
1. Попадает 12 вольт, даже на полсекунды. Или +5в.с неправильной полярностью.
2. Вынимают блок для дисковода с включенным шлейфом дисковода. Сам дисковод может быть выключен, но вилка вставлена в сетевую розетку 220 вольт.
3. Втыкают блок для порта УП в разъём МПИ, особенно с подключенным шлейфом принтера.
4. Смахнули пыль кисточкой или пылесосом - т.к. нетрезвые топологи не запроектировали в 565 и 1801-ю серию обратных диодов от входов до питания,
происходит массовый пробой по статике - БК0010 чинить после такой "уборки" нерентабельно, проще купить годную плату.
*
Вообще ВП1-037 за полчаса работы должна нагреваться до +45 градусов, в закрытом корпусе - еще больше. Примерно как процессор ВМ1.
-
? maxstudios@ - 23.10.2016 17:37
ВП1-037 как раз формирует изображение, если не ошибаюсь. После ВП1-037 вроде только транзисторы КТ315.
При включении БК 2 раза должно щёлкнуть реле включения магнитофона, если 1 раз - неисправность.
Скорее всего, нужно менять ВП1-037. Но лучше сначала обратиться к ув. ММ.
;)
-
? maxstudios@ - 23.10.2016 17:38
Прикольно, пока писал - ув.ММ уже ответил. Форум жив! :)
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 18:32
Спасибо за ответы, есть у меня еще одна БК 0010, там все работало. Лежала она у меня лет 5, потом включаю-ничего и изображения нет. Я вынул одну микру. ПЗУ из колодки - Бейсик пропал, но остался монитор. Все работало, потом опять через некоторое время черный экран, я вынул вторую ПЗУ, заработало. Сейчас включил, ничего, даже изображения нет и нечего уже вынимать! А так все не тронутое, БК была новая, просто долго лежала, а считаю что ПЗУ со временем испортились кто что думает?
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 18:34
Осцилограф есть но только НЧ, сам собирал "Циклоп" схема из сети. Он пойдет?
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 18:36
Греется как сумашедшая, за 1 мин палец нельзя уже держать
-
? MM - 23.10.2016 19:01
Да, за ПЗУ КР1801РЕ2 наблюдается такое - просто от хранения портится как корпус ( ножки теряют контакт с кристаллом, так и могут выплыть битовые ошибки ). Насчет солнечногорских ( СЭМЗ ) ПЗУ - сплошь гавно, вплоть до плавающей к/с, особенно 326 прошивки.
*
Ну если за 1 мин перегрев - то точно под замену. Вероятно, от статики прошилась - например, в 10 метрах молния рубанула - советские выключенные компы такого не переносят.
*
Если самодельный ослоскоп может четко показать диаграмму 1 мгц- то подойдет.
*
Кстати, про эти самые защитные диодики.
Например, Э. с начала 1970-х выпускал 564/561/765 ИС - вольная копия 40хх ИС, но совсем без защитных диодов, в отличии от полной копии 176-й серии, где диодики таки догадались скопировать с оригиналов.
И только в конце 1980-х , начале 1990-х была разработана серия 564В/561В/765В, с диодиками !
Но серия среди вояк совсем не пользовалась спросом - т.к. в КД к оружию было четко прописано "564" без букв !
Но пришли новые времена, и в ~2005 г. пришел таки малопьющий ГК господин Багров, и выпустил извещение - теперь под видом "564/765" серий может быть поставлена 564В/765В без уведомления потребителя ! ( Смотря какие шаблоны в цеху найдут... ).
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 19:08
А что теперь можно сделать с пзу, новые купить и прошить или заменить на какой нибуть современный аналог?
-
? MM - 23.10.2016 19:19
Насчет Бейсика КР1801РЕ2 - 106-107-108 - они кое-где есть в продаже. Точно есть у уважаемого ugoaleks г. П-Посад.
http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4283
( У него вообще много чего есть для БК, кроме клав и корпусов )
-
? Vladimir_ZX - 23.10.2016 20:57
Большое спасибо за ответы! Буду делать.
-
? SKcorp. - 23.10.2016 22:38
>При включении БК 2 раза должно щёлкнуть реле включения магнитофона, если 1 раз - неисправность.
¤
Ничего щелкать не должно.
-
? maxstudios@ - 24.10.2016 20:10
SKcorp, у кого как, видать. У меня казанский БК 0010-01 с "мягкой" клавой так включался, и йошкар-олинский БК-11 (переделанный в 11М) точно так же включается до сих пор.
Думаю, что ув.ММ на этот вопрос точно ответит. ;)
-
? photon1984 - 24.10.2016 21:53
А можно выложить фото казанской БК с мягкой клавиатурой? Желательно видеть пломбу и напузный ярлык.
-
? maxstudios@ - 24.10.2016 23:08
photon1984, я же написал "включался", а не "включается". :)
От казанского БК-0010.01 у меня осталась распиленная плата, а вот корпус и "мягкая" клава вроде уже не от него. Но эта плата была уже сделана под 3 плёночных разъёма, цвет платы - серо-белый (немного прозрачный). Фото остатков платы могу сделать, если надо.
От этой платы я позаимствовал ПЗУ 017 с МОНИТОР-ом 10, а также процессор - там керамический был установлен, красивый. Говорили, что в керамике - самые крутые процы, поэтому я его отправил работать на БК-11(М).
Зато вот что родное осталось от моего казанского БК-0010.01, так это комплектный БП "утюг", модель подзабыл немного. У него +5, +12 вольт на выходе.
Может, у кого-то есть казанский БК-0010.01, его фоты сделают и выложат?
-
? maxstudios@ - 24.10.2016 23:31
Вот есть объявление на AVITO, там на фото один-в-один мой БК-0010.01 : https://www.avito.ru/moskva/nastolnye_kompyutery/elektronika_bk_0010-01_1992_724745051
...
Правда инструкции и коробка у меня были казанские зеленые, как в этом объявлении:
https://www.avito.ru/kazan/nastolnye_kompyutery/mikro_evm_elektronika_bk_0010-01_851303702
-
? Vladimir_ZX - 25.10.2016 06:47
А где можно купить микросхему к1801вп1-037?- 1 шт. В интернет-магазинах их почти нет, а если и есть то мин партия от 2000р. (по почте).
-
? a214 - 25.10.2016 17:13
http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5182
-
? MM - 25.10.2016 17:16
У ugoaleks есть практически любая комплектуха по теме БК, включая ВП1-037.
( ИМХО - неверника понадобятся несколько 565РУ6 ( если чинится БК0010 ), 1801ВМ1 и 1801ВП1-014 ).
-
? Vladimir_ZX@ - 25.10.2016 18:12
А есть какой нибудь способ определить остальные сгоревшие микры.?
-
? Vladimir_ZX@ - 25.10.2016 18:18
И как ВЫ думаете, ПЗУ могли выйти из строя, хотя бы при подаче питания +12в?
-
? MM - 25.10.2016 19:01
Как протестировать ( строго поверхносно ) прожженую М-ЭВМ ?
Просто включить её через мощный амперметр к БП ИБМ ЭВМ с напряжением +4.90...5.30 в., потождать минут 20, и всё, что будет не удержать голыми руками в течении 10 секунд ( непрерывно ) - аккуратненько сострич, и заказать точно такие же. Потом паялом и отдельной стальной иголкой ( или заточенной спичкой ) аккуратно вынуть ножки из ДПП и проделать отверстия ( в залитых припоем отверстиях под ИС ).
Если было перенапряжение/переполюсовка от мощного БП - обычно пробиваются конденсаторы К53-14 47 мк 6.3 в, которые выполняют роль предохранителей. С ними на плате точно не будет напряжения свыше 10 вольт ( и ниже минус 3 в. ).
*
Однако, если небыло перенапряжениея/переполюсовки - то наиболее вероятно перенапряжение на линиях МПИ - т.е. по факту аккуратно надо сменить все ИС, которые имеют выход на линии МПИ, а это половина ДПП М-ЭВМ, включая ДОЗУ и ПЗУ. Ремонт такой М-ЭВМ является нерентабельным - проще/быстрее/дешевле купить "стриженку", которая была рабочей до стрижки ( а это до 90% и более М-ЭВМ ).
Как ремонтируют ( ремонтировали ) в бюро ремонта - на стендах тестировали, и меняли , что вызывало обоснованные вопросы. В сложных случаях - и то, что вызывало необоснованные предположения.
Стенды могли тестировать М-ЭВМ с точки зрения ЦП М-ЭВМ - т.е. проверять функционирование всех блоков и даже отдельных ИС прямо на ДПП М-ЭВМ, обычно с помощью дополнительного осциллографа.
*
Если поставлена задача "починить" и нет стенда - меняем всё, что могло сгореть и меньше раздумий - т.н. метод "Брутал форсе".
-
? Vladimir_ZX@ - 25.10.2016 19:54
Огромное спасибо ув. ММ! За развёрнутый ответ. Возьму на вооружение.
-
? Vladimir_ZX@ - 26.10.2016 19:23
А кто нибудь знает, можно ли клавиатуру от БК 0010 при том, что она с 2 мя разъемами - кроватками,поставить на плату БК 0011М тоже с разъемами кроватками?
-
? BD@ - 26.10.2016 19:58
А почему не набраться храбрости и попробовать? ))
бк0011М с "кроватками" и дубовой клавиатурой вроде изначально не выпускали... либо 0011 (без М), либо недоделанная переделка в "М".
При включении платы что видишь?
-
? Vladimir_ZX@ - 26.10.2016 20:22
продают такую плату БК-не знаю стоит ли покупать, чтобы деньги впустую не выбросить
-
? maxstudios - 26.10.2016 20:45
Vladimir_ZX, клавиатуры на всех БК взаимозаменяемые. Должно всё работать.
Вот у меня чуть посложнее - клава "мягкая" на 3-х плёночных шлейфах, подключена через плату-переходник, на 2 16-ти контактные "кроватки". Хотя у меня есть и клавиатуры-"скрипучки", на кнопках ПКН-111, они подключаются напрямую.
Если продают такую рабочую плату, советую купить, если не дорого.
Скорее всего, это действительно переделанный БК-11 в БК-11М, но после покупки желательно проверить переключение экранов (к примеру - TOP_DEMO), и блокировку клавиши СТОП. Я делал такую переделку в 90-х несколько раз, схема где-то валялась. Хотя для этого есть статья (вроде бы, Новака) "переделка БК-11 в БК-11М", в материалах сайта pk-fpga.ru
-
? maxstudios@ - 26.10.2016 20:52
Вот тут тоже описана переделка от ув.ММ:
http://zx-pk.ru/threads/25991-bk-0010-voprosy-novichka-faq/page5.html
-
? maxstudios@ - 26.10.2016 20:53
И вот от Новака:
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=37&t=5397
-
? BD@ - 26.10.2016 21:44
Как понимаю, человек хочет из двух виртуальных недостреленных медведей собрать рабочую машинку. Без "фото в студию" явно не получится ))
-
? maxstudios@ - 27.10.2016 00:27
Ну если есть рабочая клава под две 16-ти контактных "кроватки", и есть рабочая плата под такую клаву, то всё получится 100%.
Лишь бы всё рабочее было. А корпус можно от старого БК взять, или из фанеры ящичек сварганить. :)
-
? BD@ - 27.10.2016 01:40
Смысл не понятен. "Доска" без т.н. "периферии" не имеет право на жизнь. Сначала к телеку подключай, потом с МР3 плеера игрушку загружай и все?! ))
-
? Terra - 27.10.2016 08:14
А если как-то так http://zx-pk.ru/threads/26945-kak-poigrat-v-quot-batiskaf-quot-esli-iz-bkshnogo-zheleza-lish-mamka-bk-11.html
-
? BD@ - 27.10.2016 18:00
Мир тесен, все гуглится на раз. Речь про эту плату?
https://www.avito.ru/omsk/tovary_dlya_kompyutera/plata_kompyutera_bk-0011_516451564
Это 11 без переделки. Стриженная/восстановленная. Судя по всему рабочая, т.к. человек из-за отсутствия разъема к телеку подключал подпаиваясь к ЦТВ ))
-
? BD@ - 27.10.2016 18:15
Для переделки самый дифицит - ПЗУхи 324 и 325, а лучше раздобыть PE-эмулятор, в него и бейсик прошивается.
-
? Vladimir_ZX@ - 27.10.2016 19:53
Да, про эту.
-
? Vladimir_ZX@ - 27.10.2016 20:02
Есть у меня вторая БК, у которой ПЗУ сдохли. Она новая вообще была, не копаная, очень мало использовалась. Даже кнопки не разработаеные остались. Я их из кроваток вытащил т.к. с ними полноценная шахматка была, осталась одна в самом низу, впаяная в плату, я так понимаю это монитор. При включении сверху экрана шахматка в две строчки и курсор вопросительный знак. На клавиатуру не реагирует, только на кн. сброс.- курсор перемещается вниз. Это РУ6 из строя вышли да? Как их можно продиагностировать??
-
? Vladimir_ZX@ - 27.10.2016 20:12
и еще простите за тупой вопрос-переключатель рядом с реле это перекл. скорости проца?
-
? BD@ - 27.10.2016 20:28
Боже упаси! )) Это RESET такой ставили на самые древние 10ки.
-
? Vladimir_ZX@ - 27.10.2016 20:32
Где то в сети читал что на РУ6 можно сверху рабочую одеть и если попал-все станет нормально, шахматка исчезнет
-
? BD@ - 27.10.2016 20:38
Сфоткай шахматку. Спецы могут определить даже примерно какие РУ6 и в них ли дело. А проще в П.Посад плату отправь ugoalex или MM они воткнут в стенд и скажут рентабелен ли ремонт ))
-
? MM - 27.10.2016 21:13
В интернете писали :
"...что на РУ6 можно сверху рабочую одеть и если попал-все станет нормально, шахматка исчезнет"
ИМХО - если чел не знаком с устройством и работой транзисторов в ИС, он и напишет такое.
Реально - в ИС 565РУ5, 565РУ6, 565РУ7 применяется выходной каскад с маленьким током при сигнале +5в. (до 2 ма )и неплохим током при сигнале 0в. - до 10 ма и более. Таким образом, у нас выходит, что навесная ИС ДОЗУ поможет только в случае, если выход впаянной неиспавной ис ДОЗУ или отключен, или имеет состояние "+5в.", иначе - только усложнит диагностику. Перед навесом необходимо исключить подход треков к 14 выв. впаянной сомнительной ИС ДОЗУ ( выход данных ).
*
Типовой дефект ИС ДОЗУ КР565РУ5, КР565РУ6 - потеря контакта ног с кристаллом ( особенно выводов адреса ) , причем чаще всего отваливаюся ножки 3, 4, 5, 6, 11, 12, 13, 14 - т.к. там минимальное ( фактически - запредельное ) погружение выводов в пластик корпуса, и, соответственно, от времени японский пластик трескаеся и вывод смещается на несколько мкм - что вполне достаточно для потери электрического контакта ( напряжения +5в. надостаточно для пробоя даже 0.01 миллиметра ). Типовой срок хранения ИС в пластике - до 30 лет, серии КР565РУх - до 20 лет. Далее - ПВГ падает до 90% и менее %.
Т.е. пластик 1970-х можно смело отправлять на переработку, т.к. жонглирование трупиками обычно не входит в программу "телемастера".
Похожая ситуация и с первой половиной 1980-х...
*
Диагностика ПОЛНОСТЬЮ дохлой ИС ДОЗУ методом "проволочка" :
1. Включить БК с "шахматкой" к хорошему ч/б монику, где видно буквально каждую отдельную точечку изображения ( МС6105 подойдет ).
2. По изображению установить, все ли группы по 16 бит ( слева направо ) представлены как "засвеченные" и "темные" участки шахматки ?
( в видео-строке слева---> направо представлены 32 слова по 16 бит )
3. Если какой-либо бит на всем изображении представлен как "1" или как "0" - подключаем проволочку к общему М-ЭВМ ( корпус конденсаторов К53-14 47 мк 6.3 в.) и последовательно закорачиваем 14 выв. каждой ИС ДОЗУ на общий, оценивая изображение на экране - как только нехороший бит на экране и ИС ДОЗУ с проволочкой совпадут - это и есть сомнительная ИС ДОЗУ. Можно даже попытаться подключить проволочку к питанию +5в.и произвести повторный поиск нехорошей ИС ДОЗУ по 14 выв. ( выходу данных ). Не допускается ужерживать проволочку на выходе включенной ИС ДОЗУ более, чем единицы сек, иначе выход ИС может просто перегореть.
*
Единичные выпавшие биты диагностируются тестами МСТД или внешними аппаратными стендами.
Замечено так же, что ИС ДОЗУ 565РУ5 ж. с длительного хранения ( более 20 лет ) может давать единичные выпадения битов в первые 24 час эксплуатации ( корпус ИС - желтая керамика ). ( В т.ч. купленные в Анионе ).
-
? photon1984 - 27.10.2016 21:35
А эта "шахматка" получилась случайно, или так и было задумано для удобства диагностики в быту?
-
? Vladimir_ZX@ - 28.10.2016 17:26
На сколько я помню, эта шахмотка специально была следана. Даже в инструкции по БК это прописано было.
-
? SKcorp. - 28.10.2016 18:15
Случайно.
-
? Vladimir_ZX@ - 31.10.2016 07:49
Всем доброго времени суток! Вот сфоткал шахматку при включении бывает 2 видов. можно профессиональным взглядом определить битую ИМС?
¤
http://i042.radikal.ru/1610/2b/26886bc03aff.jpg
¤
http://s03.radikal.ru/i176/1610/15/9108a3e47b79.jpg
-
? MM - 31.10.2016 09:20
Все годные ?!
-
? maxstudios@ - 31.10.2016 16:19
Прикольная красивая "шахматка". :)
В первом варианте - справа какой-то мусор вроде появился, а во втором - всё идеально ровно и красиво. :)
Но вроде при включении допускается случайное заполнение ОЗУ любыми кодами?
-
? Vladimir_ZX@ - 31.10.2016 17:22
Шахматка стоит и дальше ничего не происходит, стоит вынуть ПЗУ 3 шт. с бейсиком, оставить только одну ПЗУ, впаянную-появляется ? и частично оставется шахматка тонкой линией вверху.
-
? gid - 31.10.2016 20:07
А чего никто годных советов не даёт? Деградация дотянулась и до наших рядов?
Я правда тоже вообще ничего дельного сказать не могу, у меня даже осциллографа нету.
Судя по первой фотке с неправильной шахматкой, с РУшками всё в порядке, это не они гадят. При неисправной Рушке были бы битые биты в каждом слове, а тут - дребезг только в 033 (27.) слове, причём во всём целиком. И хоть фотка не сильно детализированная, там всё равно прослеживается регулярный рисунок.
Судя по тому, что ВП1-037 греется, в ней внутри КЗ, и когда на её внутренних счётчиках адреса получается число 0ххх33, её переклинивает и она по сигналу RAS выдаёт на A6..A0 всякую фигню, из-за чего РУшки выдают определённые биты данных с других адресов.
Ещё из объяснений Vladimir_ZX не совсем понятно, если вынуть ПЗУ бейсика, запускается ли БКшка, монитор появляется или нет.
Если нет - то есть подозрение, что ВП1-037 ещё более неисправна, и при адресах больше 077777 продолжает выдавать данные из ОЗУ, которые смешиваются с данными ПЗУ, либо, если сигналы E и BS вообще не формируются то ПЗУ и ВП1-014 вообще не выбираются.
Тогда неудивительно, что вообще ничего не работает. Даже правильный стартовый адрес из 0177716 прочитаться не может.
-
? Vladimir_ZX@ - 31.10.2016 20:34
В той БК от которой фотки- ВП1-037 не греется. Монитор без Бейсика запускается но с глюками. Курсор "?" перемещается вниз при нажатии клавиши стоп, остальные клавиши не реагируют. Сорри-Картинки не очень четкие фоткал вечером.
¤
http://s017.radikal.ru/i415/1610/46/3def4c7e573f.jpg
¤
http://s019.radikal.ru/i612/1610/84/d6eebe79f1fc.jpg
-
? Vladimir_ZX@ - 31.10.2016 20:41
А на первом фото с полной шахматкой она же, но с вставленными всеми ПЗУ.
-
? maxstudios@ - 31.10.2016 22:02
Я занимался ремонтом только своих БК, и как-то не парился о причинах неисправностей - всегда было понятно, что сдохло и как ремонтировать, наверное интуиция срабатывала.
В данном случае я бы просто замерил напряжение на БП (чтобы было без нагрузки ровно +5В), затем отключил все лишние ПЗУ, оставив впаянный программу-МОНИТОР (017), затем подключил БК, и смотрел последовательность запуска БК.
При мусоре на экране можно однозначно сделать вывод, что что-то не так с ВП1-037.
Почему я упомянул в первую очередь напряжение с БП - при моих давних экспериментах с БП я заметил, что при повышении напряжения на экране могут появляться точки и полосы, а при тонком кабеле питания БК может зависать или перезапускаться.
Поэтому лучше начинать с БП - отрегулировать напряжение, проверить БП на нагрузку, проверить просадку напряжения при подключении БК к этому БП. Как вариант - попробовать обычный БП от РС, не перепутав полярность.
Провод для питания лучше использовать двойной многожильный медный, сечением не меньше 1.5мм.
Дальше нужно просто купить ВП1-037 и на всякий случай - ВП1-014. Затем просто менять ВП1-037, и если будет нужно, ВП1-014.
Главное, чтобы БК заработал в МОНИТОРЕ.
А ещё мой совет - делать всё так, как советует ув.ММ. ;)
Большое ему спасиБо за всестороннюю поддержку БК-шников! :)
-
? maxstudios@ - 01.11.2016 00:05
Вот ссылки по продаже ВП1, правда под заказ.
http://radel.ru/shop/products/view/2039700
http://radel.ru/shop/products/view/1805926
http://radel.ru/shop/products/view/1832904
Завтра мне ответят, есть ли эти позиции под заказ.
-
? RADIX50 - 01.11.2016 01:02
Вот еще на тему КР1801ВП-128:
http://www.radio-hit.ru/shop/products/search?title=1801%D0%92%D0%9F
...Правда,в большинстве случаев на практике получается,что при наличии в прайсе,фактически данные позиции в поставке отсутствуют; при голосовом звонке туда - менеджеры "вообще не в курсе" о таком товаре(особенно,если менеджер женского пола).
-
? BD@ - 01.11.2016 01:34
http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5182
¤
у этого товарища залежи, москва. в т.ч. выстро отправляет по почте.
-
? BD@ - 01.11.2016 01:45
И 128 есть, в другой теме, партия от 91.03. И даже жОлтые ВМ1 ))
http://savepic.net/8401790.jpg
-
? SKcorp. - 01.11.2016 07:56
128-ые и у меня есть, но цена реальных сильно дороже, чем виртуальных, которые под заказ, но на самом деле нет.
-
? gid - 01.11.2016 10:30
>>Vladimir_ZX
[Курсор "?" перемещается вниз при нажатии клавиши стоп, остальные клавиши не реагируют.]
Клавиша стоп - отдельная клавиша с отдельной линией, ведущей на отдельные микросхемы. А все остальные - на микросхему ВП1-014, которая не самостоятельная микросхема, а ей полностью управляет микросхема ВП1-037. И если глючит ВП1-037, наведённые глюки могут распространяться и на клавиатуру (если не работает селектор адреса BS в ВП1-037, то ВП1-014 не будет подавать никаких признаков жизни на шине, ибо ей нечем). Единственное, что будет работать - при нажатии-отжатии клавиш на ногах 20, 22 ВП1-014 должно быть шевеление 0..+5В, плавный заряд-разряд через R3,R4,C3,C4. Это будет означать, что ВП1-014 реагирует на изменение сигналов на входах Xn, Yn и только.
А ещё бывалые люди говорили, что бывают гнилые резисторные сборки. Например если подтяжка шины АД Е4,Е5 только для красоты стоит, что будет твориться на шине?
Вердикт: либо сразу менять ВП1-037, либо внимательно осмотреть ПП на предмет повреждений, непропая, отвала ног или наоборот замыканий. Убедиться, что ничего такого нет, никакие микрухи не греются аномально, и поменять для начала ВП1-037.
¤
А почему процессор без радиатора? Не нагревается что ли?
-
? Vladimir_ZX@ - 01.11.2016 13:01
Благодарю за развернутый ответ! Микросхемы аномально не греются. А вот насчет непропая - да. Вот ссылка http://s011.radikal.ru/i317/1611/c4/5faab366a795.jpg
¤
- если увеличить то сделано на заводе безобразно: посмотрите на процессор и ВП1-37, там сверху на плате к ногам идут проводники, которые не пропаяны, а просто касаются ног микросхемы. Посмотрите внимательно эту ссылку под увеличением! пропайки нет. Но тем не менее когда я ее купил лет эдак 10 назад, все работало нормально. Насчет микропроцессора, он сильно не грелся. Но я так полагаю эта серия в керамике, использовалась и в военной технике, а там требования очень высокие, значит не сочли необходимым на заводе ставить на него радиатор.
-
? Vladimir_ZX@ - 01.11.2016 13:24
http://s018.radikal.ru/i521/1611/af/2390cafaab04.jpg
-
? MM - 01.11.2016 13:50
"...значит не сочли необходимым на заводе ставить на него радиатор..."
Так бухарики много чего не считают необходимым делать...
По ТУ 1801ВМ1 рассеивает ( в среднем ) 1.2 ватт тепла. А корпус сам по себе может - не более 0.5 ватт , особенно если считать максимално-допустимую температуру работающего на 5 мгц 1801ВМ1 не более 50 градусов цельсия ( одно из поздних изменений в ТУ на проц ).
Т.е. господа бухарики-топологи ДПП даже не читали ТУ - видимо, с глубочайшего похмелья.
( Вообще-то ДПП разрабатывали тетки, которым всё железо до одного дамского места. Но вот проверяющие - то были мужики, даже фамилию могу написать... ).
-
? gid - 01.11.2016 13:55
Плата двусторонняя, дырки металлизированы (по крайней мере - должны быть), поэтому теоретически, если запаять с обратной стороны маленькой капелькой хорошего припоя - всё будет нормально. Однако, есть сомнение в хорошем припое и качестве металлизации отверстий, если так на пайке экономили, то на припое - подавно.
Тогда, прежде чем что-то менять, можно попробовать всё хорошенько пропаять, можно даже с обеих сторон.
¤
У меня когда-то была БК0010-01, павшая в неравной борьбе с металлистами. В ней процессор был такой же розовый но на нём был налеплен радиатор. Все дорожки с обеих сторон были залужены припоем. И микросхемы были припаяны весьма качественно, припоя не пожалели. Я их с большим трудом выпаивал.
-
? Vladimir_ZX@ - 01.11.2016 14:17
Может для начала проврить контакт ноги с линиями идущими к ней мультиметром со звуковой прозвонкой и Пошатать немного ?
-
? BD@ - 01.11.2016 15:11
Vladimir_ZX, Вы, конечно, герой, но это не спектрум из 5-ти корпусов ))
А плате ровно 30 лет (надо выпить). Это как на картонку наклеить фольгу от шоколадки. Малейший перегрев - они отлетают.
Для демонтажа ВП1 будьте любезны прикупить паяльную станцию.. А если зрение плохое (как у меня -5) - линзу с подсветкой. Оловоотсос можно ручной "типа шприц". А только потом, после демонтажа, запайки панелек и вставки первой ВПшки - осциллограф, если не заработает... ))
Не рекламирую, новоделы нынче рулят ))
-
? gid - 01.11.2016 15:34
Можно конечно и прозвонить, и микросхема нога шатать, но при контактной болезни лечение - только качественная пропайка всего, куда дотянется паяльник, или феном прогреть, но в вашем случае - с малым количеством припоя фен слабо поможет.
Контактная болезнь - штука коварная. Пока плату в руках держишь и прозваниваешь - есть контакт, а как прикрутил её на место - фигушки, уже нет контакта, потому что плата чуть не так как было в руках изогнута.
-
? Vladimir_ZX@ - 01.11.2016 19:50
Почему то БК очень капризный компьютер! У меня есть Львов ПК-01, до сих по работает как часы, проц. к580ВМ80А, ПЗУ КР573РФ5, ОЗУ по моему РУ5,только клавиши пожелтели немного. А БК уже 2 загнулись.
-
? Дмитрий - 01.11.2016 22:42
>> А БК уже 2 загнулись.
Мб потому что Львов собран на простяцких микросхемах и там нет сложных микрух типа серии 1801ВП1-ххх?
-
? maxstudios@ - 01.11.2016 23:30
У меня БК-11, переделанный в 11М, пролежал в неотапливаемом сарае больше 10 лет. Я полностью его разобрал, спиртом протёр, просушил, включил - работает!
Не соглашусь, что БК - капризный и ненадёжный.
Кстати, вместе с БК лежал советский клон Z
X-Spectrum под названием Magic-06. Вроде бы, производства г.Свердловска (ныне Екатеринбург).
Так этот Magic перестал запускаться. Мне объяснили, что ПЗУ РФ3 с УФ стиранием должны включаться хотя бы раз в 2-3 года, иначе информация сотрётся. Что наверное и произошло.
-
? Vladimir_ZX@ - 02.11.2016 20:17
Всем доброго времени суток! Появился прогресс в ремонте! При подключении щупа осцилографа между общим и выв. 1 процессора и старте БК - Монитор БК запускается без проблем, шахматки нет вообще!- появляется все как обычно, но на клавиши реагирует с ошибками, квакает, иногда выводит символы иногда нет. До этого (без щупа) не запускался и не реагировал на reset и появлялась шахматка. Вот фото осцилограммы с 1 выв.
http://s017.radikal.ru/i428/1611/b1/b5f27f106280.jpg
-
? Vladimir_ZX@ - 02.11.2016 20:19
При этом вот осцилограммы выводов № 14 КР565РУ6, есть правильной формы и с разрывом. Что можете сказать?
¤
http://s50.radikal.ru/i128/1611/e2/d250622124e4.jpg
¤
http://s42.radikal.ru/i096/1611/d3/b3f2292ebd56.jpg
-
? Виктор@ - 15.01.2017 21:40
Добрый день или вечер... подскажите мне пожалуйста, а можно феном перепаять Кр565ру6? А то браслет да заземление слишком муторно.
- << Форум