- А если начать всё с начала?..
-
? photon1984 - 31.10.2016 21:56
Представьте, что Вы определяете каким должен быть БК (то есть комп для дома и школ сильно-сильно дешевле ДВК), а на дворе год ~1982.
Каких "ошибок" надо было избежать?
1) сразу делать ру5 и 128кб озу (пусть она была дороже, но ММ говорит, что БК0011 была уже в 1986, не было софта к ней)
2) сразу 4 МГц? Или 4 с хвостиком как в прототипе БК11? Или еще больше? Печатная плата чур по той же технологии.
3) организация памяти с оглядкой на совместимость с РТ11. Это, кстати, как?
4) палитры для человека, а не для галочки
5) КНГМД не должен был быть не редкостью, а должен был входить в комплект поставки для дома. Пусть дисководы были дороги. КНГМД должен обыло быть много.
6) В комплекте должна была быть РТ11 доработанная под БК
7) бейсик сразу
¤
Вопрос знатокам: что я упустил?
-
? MM - 31.10.2016 23:21
Главная ошибка - охрененно медленная ВП1-037. Ничто не мешало добавить несколько ИР для управления выдачей адресов на ДОЗУ, а в БМК оставить только счетчик выдачи видеоданных. Да, по-правильному - на ~10 ИС больше, но и быстродействие ЦП на 1/4 тоже больше ( а на 4.608мгц - и на 1/2 больше, в ДОЗУ).
И насчет частот выдеовывода - не надо было идти на поводу жадности/убогости, надо было изначально делать тактовый 30.8 мгц, как в профессиональных дисплеях, и под видео отводить 20 килобайт - 640х256, а не 16 кбайт с разрешением 512х256.
*
Насчет 565РУ5 в 1982 г. -это было только для вояк с безлимитным бюджетом. Тиражи в 1981-1983 г. 565РУ5 были в районе тысяч в год, ввиду микроскопического ПВГ и чудовищной жажды ВПК на передовые ИС ДОЗУ.
Кстати, самый первый вариант БК0011П ( 5 шт.ПЗУ на самой главной ДПП ) вообще хотели толкать с ПЗУ от БК0010 - типа как БК0010 с расширенной памятью.
*
О написании софта ПЗУ БК0011 - там все чрезмерно сложно, и просто так взять и написать не получалось 1 годик - и решили заказывать тексты на стороне. Более того, потом пару лет писали ДВК-ориентированный монитор 1801РЕ2-324-325 БК0011М, признав идеологию БК0010/11 бредовой.
*
RT-11 требует от 32 кбайт непрерывно ОЗУ от адресов 000000 до адресов ( крайний практический минимум ) 077777 ( 8 ). С меньшим объемом ОЗУ RT-11 может даже и выйти в "." , но работать не будет. Байки о 24 кбайт БКшного ОЗУ - да, МОЖЕТ даже и в "." выходило...
*
КНГМД загнали в БМК только к 27-му съезду адептов серпа и молотка, и , разумеется, с принципиальной ошибкой.
оп ВП1-128 - 1987 г. ( все гнилые ... ).
ИМХО КНГМД должен быть на матери бытового компа, или слотовым блоком, но никак не внешней примочкой.
Т.е. практически до 1987 г. небыло рабочих одночиповых решений МФМ для МПИ.
*
Насчет встроенного Бейсика - вот тут я как раз категорически против. Он должен подгружаться в ОЗУ, как в большинстве первых М-ЭВМ на Интел 8080, т.к. Бейсик нужен только для школоты или как калькулятор. Для решения серьезных задач есть ассемблер или многоуровневые компилляторы .
*
Что еще надо было обязательно добавить даже в самую первую БК - монтаж проца крышкой вниз и навешивание нормального теплоотвода, размером от П-2,и частоту проца сразу ставить 5 мгц ( генератор в районе 30.8 мгц/3 /2 ).
*
Почему не учли всё это в модели 1983 г.?
1. Похмелье... Суровое зеленоградское похмелье... ( Особенно у автора 037 ) ( И последующие инсульты ).
2. Зарплата разработчика БМК на уровне цехового бомжа с 35% посещаемостью - т.е. когда все мысли о куске хлеба, какое нахер проектирование ?!
-
? RADIX50 - 01.11.2016 00:52
RE: "год ~1982..каких ошибок можно было(бы) избежать":
В одном из тогдашних номеров журналов,типа "МПСС" или "Информатика и образование",не помню,за какой год, было сравнение "Э.-БК-001##(-01)" с аналогичным на тот момент германским домашним компьютером. Конечно,было не в пользу "наших": мол,"..в любом (радио-)товарном магазине - большой выбор периферии: джойстики,световые пистолеты(для игр); картриджей с ПЗУ,содержащими большинство доступных языков программирования: BASIC,PASCAL,FORTRAN...; по доступной цене можно купить блоки расширения ОЗУ(разной емкости); принтеры разных марок и другую периферию..."(цитата).
...
У нас не то что там "другую периферию",- принтер и "нормальный" монитор найти было сложновато,дисководы тоже не у всех были..
...
Ну,можно чуть "пофантазировать"(да не особо и пофантазировать,а просто хотя бы попытаться "подтянуться" к уровню того германского "бытового ЭВМ" и подправить "косяки" разработчиков).
Ну,примерно продолжая предложенную нумерацию по пунктам(что-то добавим,что-то подредактируем):
*пункт "0)":
нормально обслуженнная клавиатура при сходе с конвейера - либо сразу "нормальные","хорошие" переключатели, либо контакты примененных переключателей(ПКн-150,вроде?) подогнуты должным образом(для исключения дребезга),а толкатели смазаны как следует(см. мой пост в "Олимп.-БКшная Перепись населения"),чтобы юзеру не надо было делать это самостоятельно;
*пункт "0.0.1)":
сразу делать нормальные шнуры/кабели в комплект(напр.,кабель "ТВ"/"ЦТВ" - не тонкий-ломкий 30-см "огрызок",как было в моем случае, а хороший толстый мягкий гибкий,длиной метра хотя бы 3,чтоб можно было отсесть метра на 2 от 61-см ТВ,не упираясь в экран носом), в т.ч., "стандартный" кабель для принтера(пусть пока еще не купленного);
¤
дополн-е к п."5)": КГМД(хотя бы его; в идеале - совмещенный КГМД/КЖД),а также блоки МСТД,КПУ(КМ(К)?),в идеале - сменные "картриджи"(аналогичные МСТДшному, платы внешнего ПЗУ) с языками программирования(PASCAL,FOTRH, ADA, можно школьный "АЯП",столь похожий на тот же "Паскаль",но по-русски,как на той же "Ямахе-MSX") - как у того "немецкого";
5.1) расширенный монитор(типа "RA/MON") - либо в похожем "МСТД"-блочке,либо на кассете с системн.программами - в комплект!
5.2) блок-модулятор для подключения БК по антенному входу(с выведенной на переднюю панель ручкой настройки частоты ВЧ-модулятора: хочешь,на стандартные частоты ТВ-каналов,хочешь - "между ними", если сам ТВ позволяет,умеет настраиваться "между" станциями) - также в комплект(как у "АПОГЕЙ-01Ц",напр.);
5.3) чисто-"ПЗУшная" "полноценная" ОС(в "картридже" или на кассете) либо "своя", либо типа "MS-DOS v.6/ROM-Edition" на IBM PC,только,естественно,"БКшная" же (ну,мож,"тогда" не считалось это нужным,но могло бы и быть сделано) - тогда БКшка превращается в этакую "бездисковую рабочую станцию" аналогичную тогдашним "HP/UX" и др.похожим(кстати, на той же "YAMAHA/MSX" - такой вариант работы предусмотрен: сама DOS - в ПЗУ,а все дискеты - "несистемные",т.к. грузиться с них тогда не нужно). Ну,если не на кассете/диске(мы договорились, что снижаем стоимость), то в прилагаемой микросхеме ПЗУ для установки ее в свободную розетку МСТД или самого УИВ(материн.платы БК0010/0011) самим пользователем.
¤
к п. "7)": бейсик/фокал будет "сразу"(если есть МСТДшка), а с учетом добавок к п."5)" - и не только он,а и др. языки(и даже,если "повезет",то и ROM-версия какой-нидь DOS,как на "Ямахе"/IBM/"HP-UX" и ряде ЭВМ промышленного назначения).
¤
8) в добавление к "блоку нагрузок", доп. "пустая" макетная плата с насечками,допускающими ее "отламывание" по размеру корпуса блока МСТД(плюс пара разъемов СНП58/64) - уж если не для поделок для подкл-я к "УП"/МПИ, то хотя бы, для изготовления принтерного кабеля самим пользователем(в случае отсутствия стандартного "CENTRONIX'а" либо нестандартности принтера);
¤
9) "мышку" и "световое перо"(устр-во на 8-ми м/сх типа КР155) - в комплект(как на "Поиске"); можно даже и джойстик и "световой пистолет"(ну,это "опция"), для игр(не такая уж это была "экзотика" даже для "того" времени).
¤
10) блок доп.внеш. ОЗУ(типа "КМДРП" или аналогичный "расширитель памяти" в отдельной коробочке под разъем "МПИ") емкостью минимум 64КБ(*16 бит),возможно,даже энергонезависимое(или STRAM "с батареечкой") - в комплект базовой поставки(можно даже парочку,как на "Поиске"); в связи с чем:
10.1) основной(системный) монитор(который выдает приглашение "* ?[]") - написан как полностью перемещаемая программа(могущая работать на _любом_ адресе) и размещается он в последнем сегменте имеющегося адресного пространства(т.е., в самых "верхних" 8КБайт общего доступного объема ОЗУ,включая подключенные блоки расширения памяти,если они есть), - и на БК-0010,и на БК-0011;
10.2) запасные непрошитые м/сх типа 573РФ3 и 1801РР#(в кол-ве от 1шт каждого наименования) - в комплект поставки(для написания своих программ самим пользователем и установки м/сх в блок МСТД или в сам УИВ БК); возможно, включить в эту же пачку прошитые м/сх ПЗУ с "ROM-DOS" и РАМОНом либо яз.программир-я(в общем-то,вскользь об этом было сказано чуть выше);
10.3) - КАК ВАРИАНТ: сразу ставить ОЗУ в виде SRAM одним чипом(или 2м/сх с 8-битной разрядностью),без всяких промежуточных контроллеров ОЗУ типа "1801ВП-0##"(т.е.,статическое), на объем 64К*16бит(тогда не нужен был бы контроллер "SMK-64...512" или "7.102.122" с платой ДопОЗУ для работы DOSов и демок) - т.е.,минимум 64К ОЗУ на БК-0010 в базовой поставке(а можно и побольше).
¤
11) "елка"(разветвитель МПИ,предложенная ув.тов. KISSER'ом) - для совместной работы с несколькими внешн.устр-вами - МСТД и блоком расш.ОЗУ(допустим), или расш.ОЗУ и "Менестрель".
В общем-то,подобный "разветвитель МПИ"(даже с буферизованной шиной) был предложен еще самим Надёжиным при разработке комплекта "ANDOS",но что-то "не заинтересовал" никого(в то время).
Либо,допустим,предусмотреть требования,чтобы каждый внешний подключаемый блок расширения для БК(в т.ч., разрабатываемые новые) имел "проходной" разъем для шины МПИ(тогда "разветвитель" не очень будет нужен);
¤
12) хорошая документация,в т.ч., с примерами("заготовками") программ прикладного/системного назначения.
Возможно,плюс пакет хороших "демок"(желат-но тоже с исходн.текстами),раскрывающих/использующих все возможности конкретной ЭВМ, - на отдельной кассете/дискете.
...
...
...
Можно было бы "пойти дальше",как говорится.
Возможно было бы,при нормальном грамотном подходе изготовителей, выпускать БК-001#(-01) в стиле "STANDARD", "GAMER/EXTEDNED", "PROFY"(как это делается с аналогичным способом "возрожденной" своими фанатами микроЭВМ "AMIGA v4",в просторечии "АМИГА4", - у них в европе она именно так и выпускается в нескольких вариантах,а также еще в виде радионабора,если желаешь запаять на плату детали самостоятельно), - с некоторыми различиями в комплекте поставки.
Напр., "STANDARD"-версия будет включать в себя только базовый комплект поставки(такой,как он есть или должен бы быть, см. "топик-старт"+этот пост). В комплекте "геймерской" версии - допустим,обязательно будет джойстик/светопистолет/геймпад/VR-шлем(ну,или что там еще на комп можно "навесить"),внешний видеоконтроллер на МПИ и блочок доп.ОЗУ кило на 64(в дополн-е к ОЗУ,имеющемуся на плате УИВ БК) - для загрузки спец.эффектов(ну,и еще,допустим,звуковая плата - для звука в играх).
Комплект "EXTENDED(ADVANCED)" - допустим,может не иметь внешних звуко-/видеоконтроллеров,но будет обязательно иметь(сверх "стандартного" варианта "полумагнитофонной" поставки) дисковод,несколько блоков внеш. ОЗУ по 64КБ или один,но на 128КБ(к уже имеющемуся),а также,допустим,"картриджи"(либо отдельные варианты МСТДшек) с парой-тройкой языков программирования); блок ИРПС или модем.
В комплекте "PROFY" - будет все,что в более "низших" вариантах(включая "геймерский"),плюс к этому всему: монитор(цветной), принтер, дисководы FDD, HDD и CDD/DVD(естественно,для этого - контроллер совмещенный типа "SMK" или так и не вышедший в серию "ELESIM",понимающий CD/DVD-приводы); блок(и) внеш.ОЗУ на максимальный объем(~ до 2..4МБайт,а кто-то предлагал расширить и до 1ГБайта,рассматривались такие варианты,особенно,если делать запись CD/DVD-дисков на БК); блок "Менестрель"; блок ИРПС/модем; блок с математическим сопроцессором 1801ВМ4; разветвитель МПИ(если сами внешние блоки не имеют "проходного" разъема,позволяющего втыкать их "паровозиком" друг в друга); блок с "18##ВМ2/ВМ3"(а чем черт не шутит, - его модифицированная версия,превращающая БК в 2-процессорную ЭВМ,допустим); программатор ПЗУ 1801РР/РЕ, 573РФ3 (и всех других типов,которые "обычные", типа 2764, 556РТ##, 573РФ4..РФ10; FLASH-EEPROM типа 28F1000/29F010, 1601РР1,558РР1 и им подобные); также - "стэнд БК"(либо обычная "2-коробочная" версия,либо ее "осовремененный" вариант); набор дискет/кассет/ПЗУ(прошитых) с соотв. системного ПО для работы(языки программир-я,ROM-отладчики/DOSы) и т.д.
Т.е., в варианте "PROFY" - ЭВМ превращается в полноценную рабочую станцию - как для "обычной" работы, так и разработки/тестирования ПО и "железа",написания игр/музыки и т.д.(ну,и,соотв-но, и стоимость будет,даже по "советским" деньгам 1982г., - немаленькая; но идея,думаю,того бы стоила :) ).
...
RE(2): "каких "ошибок" можно было избежать":
Ну,наверно,самая главная "ошибка" - это подход. Почему-то,в отличие от аналогичного германского домашне-бытового компьютера,у нас было принято сначала разработать вещь(даже иной раз,с весьма неплохим потенциалом) и оставить ее без поддержки/развития(и периферии,в частн-ти).. Потому,напр.,оно и получилось так,что понаделали кучу всяких "бытовых компьютеров" разных марок, почти несовместимых между собой("зато почету родному НИИ Кибернетики - целая куча!"). Да и если брать ту же БКшку, то при разраб-ке всех нормальных ЭВМ принято сначала "раздать"(определить,расставить) все рабочие адреса для всех предполагаемых к применению устройств(ну,уж хотя бы те же дисководы FDD/HDD/CDD и звуковые/видеоконтроллеры,порты I/O) и/или их контроллеров,а также объемы предполагаемого базового ОЗУ,а потом спокойно под это дело разрабатывать периферию и ПО. А не наоборот - когда приходится "изголяться" сначала с "неудобно"-"страничным" расширением/переключением сегментов ОЗУ(как на БК-0011,см. п. "3)"), а далее - с подключением дисковода,а потом - жестких дисков и CD/DVD(по словам кого-то из наших форумских,"тот же SMK - это,по сути,аппаратный "EMT-перехватчик").
Плюс ко всему,еще не совсем понятная мне "грызня" между разработчиками БК и УКНЦ(когда в "firmware" специально была сделана "закладка",препятствующая использованию контроллеров дисковода УКНЦ на БК и наоборот, несмотря на то,что архитектура этих ЭВМ - по сути,одинаковая).
...
Ну,вот,примерно такие соображения.. Кто желает,дополните :)
-
? MM - 01.11.2016 05:31
Разработчик БК0010 и УКНЦ - один и от же чел, соответственно, ~1982-1983 и ~1985-1986 г., Зеленоград.
УКНЦ вообще делалась, как прокачанная до уровня ДВК БКшка, по ТЗ министерства образования.
Одним из главных пунктов ТЗ УКНЦ было :
"наличие полноценного терминала 177560" и "работа с графическим многоцветным экраном ".
Вот и сделали монстрика. Но учителя не могли и представить, что из годика на проработку блок-схемы УКНЦ трезвых дней будет единичное к-во...
*
Порт IDE отлично подходит и для CD/DVD - дело только в софте.
*
Насчет "подхода".
Оружейному предприятию "Экситон" поручили делать бытовуху. Причем из Зеленограда спустили готовый проект с КД - на Э. делали только вариант корпуса ( под ближайший завод "Карболит" Орехово-Зуево ), БП разработали ( Сторчак Н.А., 1940 г.р. ), и с клавой хитрили ( Жирнов А.С. 1950 г.р. ). Какая-либо инициатива от ОКБ Э. в части разработок под БК вообще отсуствовала или пресекалась, до 1989 г. точно.
Потом коллектив во главе с Косенковым ( ГК темы ) разработал "Менестрель". Да, и на порядок переоценили сбыт, в результате чего пришлось их декомплектовать на разъемы СНП58-64.
Теперь голые платки Менестрелей прикладываю в посылки, по возможности...
*
Кабель принтера и дисковода шел в поставке БК0011 и БК0011М - до сих пор распродаю с хранения, с ж. разъемами ОНП-КГ-56-хх
-
? photon1984@ - 01.11.2016 07:02
2ММ: но на плате БК ведь нет места для 10 дополнительных ИС? Значит конструкция именно БК в этой части оправдана? Или можно было сделать "правильную" 37 сразу? Вообще как соотносится история 37ой с историей проекта БК (причинно-следственные связи)? Где работал её автор? Когда 37 пошла в производство? Можно было хотя бы в 1989г. (когда ОКБ перестали бить по рукам) заказать себе новую БМК ВП1-037v2? Или для ОКБ это было бы слишком круто/дорого?
.
Память. Что-то я не пойму. Ну раз РУ5 были столь дороги, то как же на 16*РУ6 выполнять требования 32кб озу непрерывно, 20 кб видеоозу да ещё и правильный монитор 1801РЕ2-324-325? Не хватает ведь. Хорошо, пусть монитор будет как у ДВК2 более компактный. Как правильно надо было эту память организовать? Ведь, наверное, следовало прогнозировать, что лет через 5 ИС РУ5-таки станут доступной и обязательно надо будет выпустить обновленную ЭВМ (образно БК11), на которой обязательно должен идти софт от машинки с 32кб ОЗУ. Может всё же если вернуться прошлое,то пришлось бы всё в плане ОЗУ делать так же? И тут дело скорее не в похмелье, а доступности РУ5?
-
? photon1984@ - 01.11.2016 07:05
Или доступность РУ5 тоже отталкивается от похмелья? ;-) Шутка. Давайте эту тему на развивать, а то далеко можно уйти.
-
? RADIX50 - 01.11.2016 08:36
To: Photon1984
RE:"обновленную ЭВМ (образно БК11), на которой обязательно должен идти софт от машинки с 32кб":
Да вроде бы,насколько помню,он идет, если на БК-0011 загрузить монитор от "10-ки"(BK10MON.BIN или как он там назван).
-
? photon1984@ - 01.11.2016 10:08
TO RADIX50:ключевое слово - "образно".
Я не о реальной БК11. А о том, как надо было устраивать озу на 16*РУ6=32кб в "первой" ЭВМ, пошедшей в серию в 1985(?), чтоб через 4 года выпустить ЭВМ на 128кб ОЗУ. При этом "первая" ЭВМ должна максимально использовать уже существующий в 1985(?) софт, пусть и с доработками. А "вторая" должна быть также совместима ещё и с софтом, родным по отношению к "первой" ЭВМ. Может быть разработчикам некуда было деваться и я совсем не зря в первом посте слово "ошибок" взял в кавычки?
-
? maxstudios@ - 01.11.2016 10:28
Насчёт МОНИТОР-а БК-0010 под номером прошивки 017 - я вставил его в свободную панель в БК-0011М и получил 2 в одном. Всё загружалось и работало, как на 10-ке.
-
? MM - 01.11.2016 13:41
Насчет поместится на ДПП БК0010 еще десяток ИС ?
Так на БК0011 поместилось же !
*
Т.к. БК0010 изначально разрабатывалась именно как ЧПУ со встроенным софтом ( ПЗУ ), то её организация , в принципе, неплохо сбалансирована именно для ЧПУ- 2.5 колодки ПЗУ с прямой адресацией !
А вот для быта и особенно игрушек - надо было всё-таки делать по-правильному, 20 кбайт - дисплей 640х256, 12 кбайт - ОЗУ пользователя.
А по самому правильному - стартовое ПЗУ расположить не в 100000 адресе, а в 140000 ( как в БК11 ). И ОЗУ пользователя сделать для начала на 32 ИС 565РУ3/565РУ6, с возможностью апгрейда ( пусть даже паялом ) на 16 шт. 565РУ5. И адреса сделать под RT-11 изначально - 000000-070000 - ОЗУ пользователя ( 28 кбайт ), 070000 - 140000 - экран ( 20 кбайт ).
*
Насчет похмелья - так для П-Посада это А-Б-С-О-Л-Ю-Т-Н-А-Я норма !!!
Из ~25 тыс мужиков народу только я не пью, и еще 1 чел подозревается в трезвости. Остальные каждый вечер бухают.
А малопьющие -дааавно в Москве обитают. А те, кто родился в небухающих семьях (обычно "определенной национальности" ) - уже лет так 15-20 на Земле Обетованной проектируют железко .
А доченька (1984 г.р.) моего бывшего руководителя по ОКБ в прошлом, нынче счастливо проживает в Мексике.
-
? Дмитрий - 01.11.2016 15:04
Экономили на всем - вот и слепили "из того, что было". Кто мешал сразу сделать аналог 11М? Кто мешал поставить меньшее кол-во МС памяти того же объема? Либо поставить 1 (да хоть импортную) как в 11М-01 Воланда? А сделать сразу с 256/512/1024 Кб доп. ОЗУ? С нормальным (пусть и невысокого разрешения - хотя бы 384х256) цветным видеоконтроллером? Не будем замахиваться на 256 цветов и выше - хоть 16-цветный? Да, машинка получилась бы дороговатая по сравнению с тем, что было.
-
? gid - 01.11.2016 15:36
Вот вы тут фантазируете на тему чтобылобыеслибы. А хоть кто-нибудь подумал, сколько стоило бы такое изделие, которое вы тут напридумывали. Много ли народу могло купить себе "бытовой" компьютер стоимостью как автомобиль ГАЗ-24 "Волга", или ладно, как ЗАЗ-969, но тоже немало?
-
? BD@ - 01.11.2016 16:03
Могут, электроника-60, двк-2м... за 550-650 рублей... Но на одной плате... )) Фантазия неисчерпаема.
И когда эмулятор будет с FDD работать? Просто продвигаю идею, что никакие "контороллеры hdd" бк-хе не нужны. флоппи-эмуляторы сейчас недорого в китае выпускаются )) http://bk0010.org/forum/?id=28001
-
? MM - 01.11.2016 16:15
Насчет цены - да, в 400 руб 1983 г. 48-кбайтная БКшка невлезла бы. Но в 700 руб - запросто.
( Не буду скрывать, что дотация даже на 400-руб вариант 1983 г. была сильно больше дополнительных 400 руб... ).
*
Насчет импорта ИС ДОЗУ типа 565РУ5 или даже ( 565РУ7 - 41256 ) - т.к. тогда ( 1982 г. ) холодная война была в самом что ни на есть разгаре - импорт был теоретически и практически невозможен, исключительно по идеологическим причинам.
В виде исключения добывали единичные образцы для копирования. В частности, в отделе КБ, где проектировали БКшку ( Зеленоград ), могли вполне свободно знакомиться с бытовыми компами Запада, которые могли доставлять в течении нескольких месяцев , прямо по каталогу западных стран.
Но т.к. маразм был не только в Кремле, но и несколько пониже - Z80 только начали копировать в период позднего Горбачева, и то с шаблонов ГДР.
На ИБХТ уважаемый разработчик клона Z80 Ю.Л. Отрохов писал, что при материальной заинтересованности цеховых в ПВГ этот самый ПВГ достигал немыслимых для БИС СССР 20% ( т.е. на полпорядка больше, чем без материальной заинтересованности ).
Или просто цеховые не пили на работе от жадности ???
-
? BD@ - 01.11.2016 16:28
Бгык, а почему артефакты от таймера остались не на всех БК10? ))
Про 177710 и 177712
-
? TheGWBV@ - 02.11.2016 18:43
Когда декапили ЦПУ, вроде как, вкрылось, что у таймера есть свой ввод синхросигнала с одной из ног ЦПУ. Видимо, на плате БК не соединения этой ноги с сигналом синхронизации ЦПУ.
-
? gid - 02.11.2016 19:52
Ненене, это не то. ММ говорил, что процент годных ЦПУ с рабочим таймером довольно низок был, поэтому было решено вообще умолчать об его существовании. Я например не видел ни разу ни одного 1801ВМ1 с нерабочим таймером, а ММ говорил, что такие были. Вот видимо кому не повезло, те и получили такие процы в БКшки.
¤
А свой вход синхросигнала таймера хоть и есть, но нигде не задействуется, да и не нужен по сути, т.к. функционал, могущий его использовать выпилен (либо наоборот недопилен), о его существовании общественность узнала после декапинга как раз, что не мешало всем использовать таймер на практике. Сам таймер покоцан так, что работает в половину своих нереализованных потенциальных возможностей.
-
? MM - 02.11.2016 20:27
В 1801ВМ1Г таймер может прерываться по 270 вектору - лично не проверял, но Вслав об этом писал прямо на форуме Z80 ( гугля в помощь ).
*
Какая-то игрушка могла работать только с таймером на 1801ВМ1А, при нерабочем таймере вообще не показывала геймплей.
Так вот, реально видел 1 шт. БКшку, где эта игрушка не шла.
-
? BD@ - 02.11.2016 20:41
Последние игры Романтовского (RDA) типа AFRICA - лучший тест )) Минимум 3 человека жаловались в клубе БК на Свиблово, что не работает... Какой проц. и чья сборка не уточнялось, конечно, думали, что все бк10 одинаковые ))
-
? SKcorp. - 02.11.2016 21:06
Вроде как King's Valley без таймера не шла.
-
? BD@ - 02.11.2016 21:46
Думаешь overclocking до 6мгц делали для ускорения работы бейсика? )) Нет, чтобы "хрепения" в "музыке" меньше было ))
http://www.picshare.ru/uploads/161102/4K2Uu7nw95.jpg
-
? Александр... - 19.11.2016 07:50
По существу, надо было сделать нормальную клаву и доработать видеоконтроллер: убрать тормоза, сделать текстовый режим. Добавлять память в то время, с учетом цен на оную, было бессмысленно. Ну и много хотелок вдобавок, конечно. Тот же видеоконтроллер должен был иметь поддержку спрайтов, например. Звук нормальный.
Согласно Отрохову в начале 80-х библиотека для 1801ВП была готова, а производство налажено. Любой желающий мог сделать новый ВП за смешной бюджет. Я подозреваю, что команда в НЦ и Экситоне просто не умела и не знала, как это делается, а помощи не просила. А могли бы... сделать некое подобие советского Commodore 64. Бог с ним с софтом. И Фокал и Бейсик Вильнюс были мусором, последний был не лучшим выбором архитектурно, т.к. загаживал маленькую память шитым кодом, но без них можно было жить. Все сами доделывали. Конечно, не хватало доп устройств. Некоторые можно было сделать серийно и дешево. Как те же доп ОЗУ, например.
-
? SKcorp. - 19.11.2016 08:00
Дык и сделали, ПК-11/16 - практически русская Амига. Только время и страна были уже упущены...
-
? MM - 19.11.2016 11:41
Что может сделать русский мужик с IQ около 120 , но с дикого похмелья от гидролизной водки и фальшивого коньяку ?
И это при том, что как получал он в 1983 г. свои 120...180 руб в месяц вообще без каких-либо разработок, так и получал бы от силы 150...200 руб в месяц, если бы работал по теме БК круглосуточно 24/7 ( и не бухал ). Т.е. не могла родить нормальный советский ПК сама советская система.
Чуть позже, с приходом М.С.Горбачева, разрешили прачечные для госбабла - типа "МНТК" (или как они там назывались?) - официально "центры технического творчества молодежи", неофициально - "обналконтора". Под это мигом была сделана БК0011 ( без"М" ) - где-то за 100-200 т.р., подготовлена к серии уже в 1988 г. И это при фактической стоимости работ по разработке никак не более 20 т.р.
Потом, следующий шаг - "кооперативы". Сделали БК0011М, фактически приготовили КД к началу 1991 г. Здесь развернуться ОКБэвксим воришкам было особо негде - это не была самостоятельная разработка, это была всего лишь редакция МС513, и подпилить бюджет на аппарате не получилось.
Зато оторвались на ОС - это да... от 50 т.р. скоммуниздили , не менее. А реально разрабатывали код ОКБэвские кодеры практически за свои 200 руб в 1 мес.
А что с господами, имевшими IQ поболее минимальных инженерских 120 ?
А они "недураки", мигом любыми путями на Землю Обетованную рулили, где получать на порядок больше ОКБэвской подачки можно и почти не напрягаться. Ну максимум "переводчик", "врач общей практики", "художник" - но это уже за несколько большие бабуси...
*
В 1989 г.руководство ОКБ Э. решило выделить перреспективные кадры в отдельный коллектив ( даже мотивацию для ГК КПСС целиком из цитат М.С. Горбачева подготовили ) .
Что "коллектив" сделал ?
1. Менестрель.
2. Тех оснастку производства.
3. КМДРП
4. СБК на тираж
5. ( после 1991 г.) ЭД на 1 метр
6. Заказные конструктивы.
*
На что потратили ОКБэвские воришки украденные десятки т.р. полноценных советских рублей ?
1. Было открытоне менее 3 шт. полноценных магазинов, в период до 1994г.
2. Были куплены НОВЫЕ западноевропейские авто ( СААБ ).
3. Некотрые срулили таки в США и Израиль, там прикупили недвижимость.
-
? MM - 19.11.2016 12:41
Как я писал ранее, работа над ошибками БК была проделана автором БК, название конструкции - "УКНЦ", в период 1985-1986 г.
Однако повторить целиком Э-85 на хлипеньких БМК не особо то удалось...
-
? Terra - 19.11.2016 13:02
http://ru-radio-electr.livejournal.com/1418595.html
-
? Александр... - 19.11.2016 22:37
@SKCorp. ПК-11 был замахом на Амигу, а результат, - совсем не Амига. Но мы это уже обсуждали. Оконный ускоритель там на фиг никому не нужен был. Нужен был простой и быстрый(!) блитинг. Все! Они сделали несовместимую ни с чем херь под какие-то свои фантазии. И процессор уже был из другой эпохи. И, да, мы говорим все-таки про начало 80-х, и то, что было реально сделать тогда. Клавиатура и доведенные до ума ВП. И, что обидно, все это было не таким уж сложным и неподъемным. Если бы деньги сразу дали на производство, а не решали, под какую Гос программу распил устроить. Имели, что имели. Спасибо Косенкову, что вообще добился серийного производства. За это ему надо памятник поставить. На БК выросло целое поколение IT'шников.
@ММ. Судя по результату, больше проблем было не от пьянства, а от нежелания делать что-то для людей. Конкуренции не было - ну и бог с ним, и так сметали с прилавков. Еще не хватило сумашедших что ли... В начале 90-х можно было сделать БК-0011-01 усилиями энтузаистов. Одни были заняты хренью типа ПК-11, а другие просто не родились. Если не считать робких попыток что-то сделать на коленке типа приставки Бортника, то все остальное так и не родилось. Логика работы ВП - не Бином Ньютона, в конце концов. Все можно было потом запихнуть ХМ и сделать конструктор. МикроАРТ подобное сделал с АТМ Турбо ведь. Они как раз и были теми сумашедшими. Но из другого лагеря.
-
? MM - 19.11.2016 23:23
Что нехватало в середине 1993 г.для выпуска БК0100 ?
А нехватало бабусей, которые доблесные руководители ОКБ спионерили ( культурно попилили через разные обнал-конторы ).
Они, бабуси на БК0100, регулярно выделялись примерно с 1989 г., и до 1992 г. ( первая половина ) включительно.
Как происходил попил :
1.Делалось ТЗ на тему
2.Этапы темы заказывались на стороне -часто непосредственно в обнал-конторах или "однодневках".
Т.к. откат был близок к 90% - фальсифицировался результат силами доблестных штатных работников ОКБ.
Типа "сделать Э3 по блок-схемам и представить в виде КД и макета" - получалась нерабочая макетка с 1801ВМ3 и набором рукописных листков с элементами Э3 - это обходилось государству в десятки тыс. полновесных советских рублей 1990г ( курс $~10 руб ).
И так по этапам проекта.
*
Да, штатные инженера 21-го отдела ОКБ были довольно таки ленивы. Особенно нахаляву.
Но не ленились господа, которые вошли в особую полуподпольную группу по выпуску приставок к БК - результат просто поражает воображение -
до сих пор сбываю декомплектованные Менестрели посредством прикладывания к каждой покупке по теме БК в подарок.
А мой бывший коллега мечтает сбыть полкубометра разноцветных корпусов от Менестрелей по 10 руб за 1 шт. строго самовывозом ( пишите, если надумаете ).
*
Вот сегодня выяснил, что есть 1 чел, который желает приобрести мать БК0011М3 4 метра 2 млн рег-рег встроенный КНГМД и IDE, PS/2 за 10 т.р.
Надо бы теперь согласовать сроки проведения темы о разработке такой МПП и сколько это будет стоить.
*
Припоминаю позднюю осень 1992 г., когда 3 чел из Зеленограда продавали нечто в корпусе УКНЦ и процессоре Н1806ВМ2 с 1 метром на задворках Тушинки, за примерно $50 - мои КМДРП тогда уходили по $15. Я даже попытался побеседовать с ними ( от скуки ) - но они были не в настроении
( а скорее всего просто голодные и замерзшие ).
*
Про пьянство. Пьют только господа с небольши или средним IQ. Умненькие - они уже лет 20-25 как в Израиле, можете не сомневаться.
Ну или в Мексике - для тех, кто в курсе подробностей...
-
? Александр... - 20.11.2016 01:48
@ММ. Я понял, что в Экситоне и Зеленограде уже ничего не родилось. В 90-х люди начинали делать что-то сами на стороне независимо от ящиков и заводов, где они работали когда-то. Вся история с клонами Спектрумов - это одна большая инициатива сумашедших. Ну да ладно.
Одноплатную ДВК в корпусе УКНЦ по-моему обсуждали на фантоме. Возможно, те барыги и пытались ее продавать.
-
? Александр... - 20.11.2016 01:48
Ну, и, кстати, могли быть ПК-11 тоже.
-
? MM - 20.11.2016 02:57
Почему-то считается, что на базаре торгуют исключительно барыги...
ИМХО - это разработчики продавали ОП, т.к. для МЭП указанный период ( вторая половина 1992 - и весь 1993 г. ) были как для народу 1937 г. - все советские ЭВМ рассматривались исключительно как содержащие металл, за $100 ДВК Квант-4 с гарантией считали невероятно высокой ценой.
*
Припоминаю, один хороший знакомый в 1993 г. принес Спектрум с полуметром на КР565РУ7Д - так я ему сказал, чтобы бежал за 1 коробкой сникерсов для установки 1 метра КР565РУ7В из МС1201.04, которую и отдал цеховым на демонтаж тиглем. ПВГ из 44 шт. РУ7 составил 43 шт - 1 шт. найти не удалось...
Потом долго тестили Синклер в термокамере - я тогда еще не совсем был уверен в маразме разработчика МС1201.04, грешил на РУ7...
Тест ДОЗУ прошел отлично ! ( Ставил КР565РУ7В в 2 этажа , корпус Синклера был БКшный )
*
Да, мои коллеги уже в 1992 г.сами собирали Спектрумы на продажу на Тушинке на ДПП, подпольно сделанные в цеху за "знакомство".
Припоминаю, в 1993 г. я сказал нач. участка производства ДПП, что дам за пуд УП7.102.122 ящик водки - через неделю пришлось выполнить таки обещание - т.к. пришли полцеха требовать обещанные им бутылки !
Один знакомый кооператор делал АОНы на Z80 по нескольку шт. в сутки на левых ДПП с Э. для продажи на Тушино/Митино. Где-то год назад зачищали под аренду его комнатку - там оставались наборы компонентов , особенно резисторы - продал за рублей так за 200 на Фантом-Саннате в Ленинград - что бы пошлив дело, а не на полигон ТБО...
- << Форум