Вопрос о качестве отображения ЧБ (разъем ТВ)

РУС

Вопрос о качестве отображения ЧБ (разъем ТВ)
? zoom@ - 27.10.2017 02:16
Если экран заполнен каким-либо фоном, то во время простоя видны еле заметные волны, идущие под 45 градусов от нижнего левого угла в направлении верхнего правого. Как пример - игра бильярд. Там 2\3 экрана занимает поле стола. Так вот если управлять лучом выбора направления удара, то никаких волн нет. А если ничего не делать - есть. Еще при старте верхний левый угол "шахматной сетки" слегка уплывает влево. Иногда это можно успеть заметить, иногда нет.
БК Экситон. Изначально был заменен глючный транзистор КТ315Г на КТ315А. Другого под рукой не оказалось. Изображение восстановилось.
Схема видеовыхода та, в которой на коллектор КТ315 сразу подается +5 вольт без резистора. Так же еще обнаружилось, что конденсатор, который между 8 ногой К155ЛН3 (если я правильно понял) и базой транзистора КТ315 установлен (точнее, вставлен вместо выкушенного) 47 пФ, вместо 82пФ.
Вот, не знаю, на что грешить. А может это допустимо для этой серии БК?
? MM - 27.10.2017 03:09
Это, к сожалению, принципиальный дефект схемы БК, точнее самого узла видеовыхода.
Самый простой способ подавить муар - напаять пяток-десяточек конденсаторов Jamicon 6.3 вольт 3300...6800 мкф на линии питания +5в.,равномерно на плату, из них не менее 3 шт. - рядом с 565РУх.
Богатенькие Буратино могут использовать К53-18 1000 мкф 6.3 вольт.
Рекомендуемый БП - МС9016.
Если использовать МС9011 ( "кирпич" ), в нём, возможно, понадобится сократить резистор 0.33 ом до примерно 0.20...0.15 ом, или БП не будет толком включаться с патченной БКшкой.
? zoom@ - 27.10.2017 10:57
Спасибо! А номинал конденсатора С9, который 47 пФ вместо 82пФ не играет никакой роли?
? MM - 27.10.2017 14:46
С9 лишь определяет яркость одиночных вертикальных линий - без него линии могут быть на 50% темнее, чем массив засвеченных точек по оси Х.
( Т.е. четкость мелокого шрифта).
? BD - 27.10.2017 19:27
в бильярд надо играть подключая к ЦТВ ))
там sinc выведен отдельно, и сигналы rgb тоже через отдельные кт315 ))
? zoom@ - 27.10.2017 19:31
А Вы не могли бы подсказать, как пустить на "колокольчик" МС 6105 сигнал с ЦТВ? Реально ли такое?
? BD - 27.10.2017 23:18
ты хочешь испортить зрение до -5 глядя в "колокольчик" на старости лет? ... у меня это получилось года за 3-4 по молодости. на али gbs-8200 ищи.
"муары" будут на tft мониторе только если не обрезать штатные проводки или не в оболочку медную пустить. обсуждалось больше года назад с kazanul ))
? BD - 28.10.2017 14:04
вот картинка
¤
http://savepic.net/8947721.jpg
¤
вот тема
http://bk0010.org/forum/?id=28198&page=2
¤
изображение почти идеальное
? zoom@ - 28.10.2017 18:53
Да, спасибо. Может прибарахлюсь этим девайсом. А вот замена КТ315Г на КТ315А - это критично? Работать-то оно работает, но вот допустимо ли в принципе? Хочу 4 оставшихся тоже заменить на "А".
И еще не совсем понятно, почему все-таки при старте верхний левый угол шахматки на секунду уплывает влево.
На второй, более старой экситоновской БК такого не наблюдается. Это тоже проблемы питания?
? BD - 28.10.2017 19:48
на стародельных БК это проблема вот
обведено красным ))
http://savepic.net/10277910.jpg
этот дроссель защита от короткого замыкания )) даже если на плате КЗ - сгорит только он, дымясь ))
после визуальной инспекции, сравни напряжение на БП и плате.. транзисторы не трогай, они не виноваты ))
? zoom@ - 28.10.2017 19:54
На дросселе падение происходит при старте? Машинка точно такая, как на фото.
? BD - 28.10.2017 20:52
нет, конечно.
просто замени 6 штук электролитических конденсаторов на плате, это не сложно.
если не полегчает - следуй советами ММ ))
? MM - 28.10.2017 23:36
А вот К53-14 менять не стоит - они вечные. По крайней мере пока не закоротят внутри от пробоя ( вольтиках так при 8.5...9.5 ).
*
На самом деле в видеовыходе БК0010-01 можно пойти херургическим путем и не навешивать грозди ( чеснока от вампиров ).
Вот кусочек Э3 выхода :
https://itmages.ru/image/view/2518481/2b83c3cf
Берем резистор 20...30 ом мощностью 0.1...0.5 ватт и 1 шт. конденсатор К53-18 1000 мкф 6.3 вольт ( допустима замена на Jamicon 3300...6800 мк 6.3 вольт не старше 5 лет ).
Делаем разрез между верхним по Э3 выв. R53 и питанием +5в.
В разрез монтируем резистор 20...30 ом ( между R53 и питанием +5в.).
К точке соединения R53 и доп. резистора подключаем выв."+" электролитического конденсатора.
Минус электролита - на общий, по возможности поближе к разъему видеовыхода.
Так же понадобится кусочек толстенного ( от 1 миллиметра квадратного ) провода - его припаять между выв. 07 Д21 155ЛН3 и общим разъема видеовыхода ( выв. 2 ).
? BD - 29.10.2017 19:53
кстати, имея новодельную БК с ВМ1 на цанговых панельках и переключалки 4-6 мгц - не удалось разогнать )) хоть с "жолтым", хоть в пластике. даже с мини-куллером работает минут 5 и всё,..
прям на пасту сажал ))
? MM - 29.10.2017 20:42
Для разгона БК11М обычно применяют:
1.Снижение питания ( измерять на конденсаторах К53-14 47мкф ) с +5в. до + 4.7 вольт, или даже до 4.5 вольт.
2.Припаять на выв. АД0...АД15 и сигнал SYNC, DIN, DOUT, WTBT линейку Надежных одинаковых конденсаторов 33...75 пф. ( на общий, в районе процессора )
Рекомендуемые типы конденсаторов - КМ5, К10-17 всех исполнений, производства до 1993г.
С китайскими изделиями в таком ответственном месте лучше не связываться.
3.Подбор экз. процессоров. Рекомендуемые года для пластика - 1989 - 1991. Без точек, не "Э." разумеется.
Ж. камни - не гонятся, если на них есть буква "К", т.к. "хорошие" уже из них отобрали вояки.
? BD - 30.10.2017 17:01
на старой БК11М дроссель подгоревший, как раз дает 4.7 вольт, но выкусывать проц... переменный резистор (регулятор напряжения) на БП тоже есть, если пришлешь ВМ1 который точно гонится - заморочусь )) у тебя же прям для испытаний все есть, даже ноги гнуть не надо...
? BD - 30.10.2017 19:03
вот какие ВМ1 есть, вроде без точек. тот что в пластике пастой измазан просто ))
http://savepic.net/10234646.jpg
http://savepic.net/10234646.htm
? MM - 30.10.2017 23:03
С буквой "К" и без ромба - заведомо лотерея. Для ж. ИС - заведомо проигрышная.
http://www.chipfind.ru/search/?part=1801%D0%B2%D0%BC1&s=1&p=1
Так же на проце не должно быть отметок краской - т.е. они не должны были проходить входной контроль
( а если есть отметка краской - 95% что брак, контроль не прошел ).
*
Пару лет назад такие гуглились по ценам от 900 руб, еще советские, сейчас - вообще нет в продаже.
*
Пластиковые - надо подбирать из разных партий. Вероятность - не более 10%, что попадется реально хороший.
*
Могу посоветовать для пластикового камня поставить надежный цанговый разъем ( они охренеть как дорогие - в районе 1$ за 1 пин, наборные из линеек ).
Ну и без Частометра БК разгон - дело сложное....
*
Вообще, разгон на БК11/М - затруднен, т.к. кое-кто слегка с бодуна в 1986 г спроектировал ущербный тактовый привод для проца в М-ЭВМ.
Необходим отдельный ген 10-12 мгц и обязательная ИС типа 531ТВ9 или 1531ТМ2, 531ТМ2 для деления на 2 - скважность тактовой должна быть не хуже 50% плюс минус 1%, длина фронтов тактового сигнала - менее 10 нс. Очень хорошо будет еще и подтянуть выходы триггера резисторами ом так 160...200 к питанию, монтаж при длине сигнального проводника более 10 см. вести советским коакисалом с непрозрачной металлической оплеткой.
? BD - 31.10.2017 02:00
грубо говоря, сейчас физически не существует БК0011М, стабильно работающей на 6 МГц... и все? )) я это давно подозревал...))
? MM - 31.10.2017 02:56
Заведомо стабильно - нет, не существет, т.к. проц заведомо стабильно работает как крайний максимум - 5.50 мгц. - ж. керамика с приемкой "5". На 6 мгц - может в открытом виде и с внешним теплоотводом работать часами без перезагрузки. ( По крайней мере мой авторский экз БК11М нынче у кого-то из друзей в подвале с протекшей канализацией... Пластиковый 1990 г.КР1801ВМ1А, кстати.)
Большие скорости - новый проц ( со старыми дырами..), например Н1806ВМ2 - 5.5 мгц.. Стабильно идет и на 6.00, но не 6.50...
Все фокусы с нечетными словами - поддерживает . Имеет встроенные 1564АП6. Расчетное быстродействие с ПЗУ БК11М - более 1 лимона рег-рег.
? zoom@ - 04.11.2017 17:44
Кстати, заметил что если где-то рядом с БП 9011 лежит мобильник, то иногда с него наводит на дроссель в БП. А можно ли обернуть этот дроссель фольгой и заземлить? Поможет?
? BD - 05.11.2017 02:10
Купи, наконец, блок питания нормальный, за $3 продаеццо даже в "дорогом чипдипе"
https://www.chipdip.ru/product/nes-15-5
? svinka - 05.11.2017 11:59
Это не три бакса а больше 11
? zoom@ - 05.11.2017 14:58
По размерам вроде в "кирпич" лезет. А нет ли у кого-то лишнего корпуса от "кирпича"?
? BD - 05.11.2017 15:20
он во все лезет )) 79 мм крайний размер. плату из кирпича вынимаешь, кладешь на захоронение, для памяти ))
? BD - 05.11.2017 15:22
за $3 на али )) но ждать долго..
? zoom - 08.01.2018 21:52
На данный момент есть телевизор LCD со входом AV. Подключил к нему сигнал ТВ.
Но изображение то подрагивает, то пульсирует с частотой примерно 1 секунда. Зависит от того, что на экране.
Причем дрожит и пульсирует не так, чтобы скачет и исчезает периодами. картинка почти статична, но заметно дрожание и пульсация яркости. Смотреть долго на это не получается.
Что можно предпринять?
? BD - 08.01.2018 22:18
См. БП (блок питания) опять-таки.
? zoom@ - 08.01.2018 22:20
блок от чего? от бк блок исключается. там все электролиты новые.
? zoom@ - 08.01.2018 22:38
По сути все же смотреть на это можно, но все равно видно, что изображение вертикально дрожит.
? BD - 08.01.2018 22:40
поздравляю, конечно, но "электролиты новые" ничего не решают. пардон, за нескромность, у вас БК10 или БК11М? осциллограф есть в хозяйстве?
? zoom@ - 08.01.2018 22:54
на колокольчике все работает исправно. бк 0010-01. осциллограф есть. но просадок нет. нагрузка на процессор не влияет на качество изображения.
? BD - 09.01.2018 06:33
Разъем SCART у телека имеется? Для ч/б надо
20 Вход композитного видеосигнала
10 Синхросигнал
http://archive.pdp-11.org.ru/BKGAMES/BK-RGB-SCART.png
http://storage6.static.itmages.ru/i/18/0109/h_1515468102_5741076_059a835551.jpg
? zoom@ - 09.01.2018 11:41
Да, SCART есть.
Правда вот неизвестно, есть ли там RGB. Телевизор TCL. Описухи толком нет на него. Вход SCART помечен как AV1. А +5 вольт просто напрямую в SCART заводить? То есть без резистора?
? BD - 09.01.2018 12:28
у меня на LG все работало без резистора, ничего не сгорело ))
? zoom@ - 09.01.2018 12:33
Спасибо. Еще один маленький вопросик: в МКDOS на 0010-01 можно в цветном режиме сделать нормально читаемый текст?
Знаю, что на 0011М можно, но там палитры.
? BD - 09.01.2018 13:22
в меню МС Color. шрифт оцветняется, скорость вывода снижается. если есть возможность подключить ОЗУ на 100000 и загрузить туда файл MONITOR - можно цветной шрифт грузить. не помню какой у тебя контроллер.
? zoom@ - 10.01.2018 11:54
Контроллер КМДРП. А в цветном режиме (с разъема ЦТВ) можно в МК-DOS сделать ч\б режим шрифта? Или в любом случае что ни крути в цветном режиме шрифт будет корявый?
? BD - 10.01.2018 12:08
Так через RGB работает? Смотри распиновку SCART https://ru.wikipedia.org/wiki/SCART#%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0 , попробуй сигнал с БКшного разъема ТВ подать на 20ю ногу SCART.
? zoom@ - 10.01.2018 12:26
Кабеля RGB SCART у меня нет. Сигнал я подавал с "ТВ" на вход AV2 (тюльпан) и на вход AV1 (SCART) через переходник AV-SCART.
Что по сути одно и то же. И результат одинаковый. На определенных изображениях идут пульсирующие вспышки яркости периодические примерно с 1 сек интервалом. Где-то есть, где-то нет, но всегда в одних и тех же местах. Помимо этого есть еле заметное вертикальное дрожание.Особенно заметно с участием белого цвета.
? BD - 10.01.2018 12:38
прям в разъем транзистор, наверное, надо впаять. на ТВ сигнал слабый у БК10. у БК11М норм. как - не знаю, см. схему БК.
? BD - 10.01.2018 17:02
вот такая у тебя
http://storage9.static.itmages.ru/i/18/0110/h_1515592375_5133601_9b1869496e.jpg
еше один кт315г добавить экспериментируя с резисторами.
? BD - 10.01.2018 17:25
сейчас ММ подойдет, и расскажет, что надо делать не нарушая плату самой БК ))
? S_V_B - 10.01.2018 18:31
Приветствую.
Кто-нибудь из электронщиков может набросать красивую (простую) схемку для переключения кнопкой (ТВ-ЦТВ)->SCART.
Чтобы провода не дергать каждый раз.
? BD - 10.01.2018 19:38
Короче, ищите на алиэкспресс GBS-8200. стоит немногим более 1000 руб. все уже много раз перетерто. будет вам и ч/б и цвет на VGA мониторе ))
http://storage5.static.itmages.ru/i/18/0110/h_1515601946_6503732_ab6e0d23dd.jpg
http://storage4.static.itmages.ru/i/18/0110/h_1515601926_3253725_fd6b4a84e3.jpg
? S_V_B - 10.01.2018 19:53
У меня адаптер scart to HDMI с монитором прекрасно работает.
Да и на scart многим без адаптера пригодится
? BD - 10.01.2018 20:06
>> схемку для переключения кнопкой (ТВ-ЦТВ)->SCART
тумблер, с 4мя парами контактов? ))
супротив скалера это все не имеет смысла. там все можно регулировать..
? S_V_B@ - 10.01.2018 20:09
Тумблер и я могу придумать, но это не красиво 21 век на дворе
? S_V_B@ - 10.01.2018 20:19
Хотя есть монитор со скалером, можно сразу к композиту и HDMI подключить и пультом переключать.. Но если моддингом заниматься то круче кнопкой в корпусе..
? BD - 10.01.2018 22:16
тумблер нужен везде )) хоть такой
https://www.chipdip.ru/product/mts-402
не помню уже, этот какой..
http://storage3.static.itmages.ru/i/18/0110/h_1515611759_4413422_5fa62a0a6e.jpg
? zoom@ - 11.01.2018 13:42
А эта штука GBS-8200 с БК идеально работает и AV и RGB? Там +5 заводить уже не надо никуда?
? BD - 11.01.2018 14:03
почти идеально, на 4+ ))
только БКшного блока питания типа "кирпич" может не хватить, хотя у меня и с ним работало.
? zoom@ - 11.01.2018 14:07
А какие частые проблемы встречаются? Вот я , например, вчера попробовал подключить по AV на другом телевизоре. Картинка редко мигала, полностью статична, но небольшая часть снизу была отрезана. Нижнее меню MKDOS видно уже не было.
? BD - 11.01.2018 14:09
проблема только с шумами. провода надо обрезать или экранировать. настраивается ВСЕ, в т.ч. геометрия.
¤
http://bk0010.org/forum/?id=28198&page=2
? BD - 11.01.2018 14:15
фото же постил моей поделки.
http://storage4.static.itmages.ru/i/18/0110/h_1515601926_3253725_fd6b4a84e3.jpg
? zoom@ - 11.01.2018 20:07
Никто не помнит, был ли у монитора МС 6105.11 внутри экран в виде фольги на картонке размером в плату в управления?
В моем нет, но не факт, что и не было.
Дело в том, что БП от БК прилично на него наводит магнитного излучения. Видно, что плавает изображение. Отнес его на 20 см, но все равно заметно.
? BD - 12.01.2018 10:36
опять ты уперся в БП... он так тебе дорог? купи новый, выше ссылка была, или подобный, засунь в корпус от старого..
¤
картонка с фольгой была. но это не спасет.
? Макс Багаев@ - 17.01.2018 19:11
монитор ловит магнитное поле от трансформатора
соответственно рекомендую импульсный источник что для монитора что для БК-шки
? zoom@ - 17.01.2018 19:19
У моника импульсный. От какого-то LCD Samsung. 12V 4,16A. А вот "кирпич" - родной. Хотел оригинальности...
А реально никак нельзя полоской медной фольги транс обмотать?
? Макс Багаев@ - 18.01.2018 05:14
медь не поможет - частоты не те
надо металлический экран, а самое правильное и эффективное - пермаллой
те надо сделать короб из пермаллоя и засунуть туда силовой трансформатор БП
? zoom@ - 29.01.2018 14:50
Вопрос немного не по теме: а для чего бока кинескопа 6105 посыпаны графитом (или ферритом?). Он частично обсыпался. На что это влияет? Кажется, в других кинескопах я такого не видел.
<< Форум