- Ремонт БК0010-01
-
? Voland@ - 08.11.2011 16:12
Помогите советом в ремонте БКшки: При включении решетка, либо верхняя треть, либо весь экран. При нажатии на некоторые кнопки клавиатуры есть щелчек в динамике, но многие кнопки "молчат" - может виноват контроллер клавиатуры? Или из-за него машина не может виснуть при старте?
Пытаюсь менять микросхемы по одной, ставя на панельки (уже слышу смех), но на другой способ меня не хватает :) Уже заменил ОЗУ и еще несколько мелких - никакого результата.
БКшка кстати странная - у неё ОЗУ расположено в 2 ряда слева, как у БК0011.
-
? anonymous - 08.11.2011 16:48
Может и контроллер, ибо звук должны давать все клавиши, кроме стоп и регистровых, т.к. при аварийной долбежке процессора в sel1, бит, сигнализирующий о нажатии клавиши, копируется в бит управления динамиком.
Если удаляете корпуса и ставите панельки без разрушения платы, то в способе нет ничего зловредного, будет технологическая бкшка для проверки микросхем. :)
-
? Voland@ - 08.11.2011 17:38
Кстати, а есть ли какой-то способ сделать что-то вроде панели для проверки ВПшек и процессора? или только напайка проводов..
-
? anonymous - 08.11.2011 18:09
Панельки для них есть под неформованные ноги, т.е. когда выводы плоские торчат в две стороны у новых микросхем, выпаянные в такую панель не ставят, т.к. при распрямлении выводы отламываются. Однако ВП1 и ВМ1 в пластиковом корпусе прекрасно вставляются и в обычные панельки цанговые или с плоскими пружинками прижимными, благодаря жесткости выводов. Позолоченные ножки керамических корпусов в обычную панель не всунуть - они гнутся.
-
? CD-Inc@ - 08.11.2011 19:07
я когда замумукался перепаивать ВП14 (2 раза), и спасти плату от ещё одной выпайки, тоже собрал панельку из 3ёх DIP-16
-
? Mr-Linker - 08.11.2011 20:45
Вот мои изыскания на тему ремонта, посмотри, мабуть поможет
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16317
-
? dk_spb@ - 08.11.2011 21:24
anonymous: есть 3M'овские ZIF панельки и под прямые и под формованные ноги. Но цена и доступность....
Voland: а без клавы не стартует (случайно и вдруг)?
-
? anonymous - 08.11.2011 21:41
dk_spb, можно узнать модель или хотя бы фотку панельки под шахматную формовку 1801х микрух посмотреть?
-
? anonymous - 08.11.2011 21:41
dk_spb, можно узнать модель или хотя бы фотку панельки под шахматную формовку 1801х микрух посмотреть?
-
? dk_spb@ - 08.11.2011 21:51
Вот тут не совсем то - не ZIF
http://www.ironwoodelectronics.com/catalog/Content/Templates/PartGrids.cfm?StartRow=1&cPart=SK-QIP54-01W&Grid=SK-QIP_TABLE
Для некоторых моделей (SK-QIP54-01W) есть .pdf с чертежами
-
? dk_spb@ - 08.11.2011 21:55
Вот, нашел!
Формованные
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Interconnect/Home/Products/ProductCatalog/Catalog/?PC_7_RJH9U5230O73D0ISNF9B3C3SI1_nid=W1KQX4B33JitMXNM8F7WC9glD72WXZCJMJbl
¤
Неформованные
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/Interconnect/Home/Products/ProductCatalog/Catalog/?PC_7_RJH9U5230O73D0ISNF9B3C3SI1_nid=1L23GVL17XitMXNM8F7WC9gl70QG3SZ84Rbl
¤
Оно?
-
? Voland@ - 09.11.2011 00:49
>> Voland: а без клавы не стартует (случайно и вдруг)?
неа. еще оказалось что клавиатура не совсем исправна - в действительности теперь все кнопки (кроме стоп и регистровых) вызывают щелчек динамика, т.е. в сторону 014-й пока нет мотивов думать(. сегодня заменил еще часть мелких микросхем, толку нет. Скоро останется только проц, 014 и 037я :)
¤
Правильно я понимаю, что если щелкает динамик при нажатии кнопок - процессор скорее всего жив? Ну т.е. начинать замену лучше не с него, а с ВПшек?
¤
Не подскажет кто-нибудь, К561ПУ4А заменить на К561ПУ4 (без буквы А) можно? В чем отличие вообще?
-
? dk_spb@ - 09.11.2011 11:39
anonymous: неужели не оно?
-
? Леонид Жариков@ - 09.11.2011 12:07
To dk_spb: Сорри, что в этой теме отметился. Ваша почта не работает, так что письма не доходят ((
-
? anonymous - 09.11.2011 14:43
dk_spb, оно, спасибо.
-
? dk_spb@ - 09.11.2011 15:05
anonymous: если вдруг будете заказывать - может к Вам присоединится можно со штучным заказиком?
А то в розницу я их только в digikey Нашел, да и то не все.
¤
Леонид Жариков: там сервак подглючивает врменно. Завел адрес dk1spb@gmail.com
-
? Voland@ - 10.11.2011 00:28
Итак заменил все мелкие микросхемы кроме КР531АП2 (возле разъема магнитофона), также заменил К155ИР13, К589ИР12 (у разъема УП первую заменил, остальные три пока не трогал). Ничего не изменилось. Что заметил - 037, ВМ1 и многие другие микросхемы теплые при подаче питания, а ПЗУ - холодные. Должны ли они греться? Заменить их пока нечем, можно ли как-то проверить их без осциллографа?
-
? Voland@ - 10.11.2011 00:37
Также заметил, что шлейфы пленочной клавиатуры слиплись друг с другом так, что дорожки приклеились друг к другу (между разными шлейфами) и потом содрались (видимо БКшка долго лежала где-то в сыром гараже - вся плата в коррозии). Могло ли хаотическое замыкание контактов клавиатурных разъемов привести к сгоранию 014-й и невозможности стартануть ? И могут ли кнопки давать щелчек динамика, если 014-я сгорела?
-
? anonymous - 10.11.2011 12:05
1. они никак не связаны с таким поведением проца, ничего и не должно было меняться, первые за вывод изображения отвечают, последняя - из обвязки порта
2. так и должно быть
3. можно, вытащив и верифицировав
4. не могло
5. могут
Скорее всего у вас все микросхемы исправны, где-то течет ток через соли, вероятно... @ 「лежала где-то в сыром гараже - вся плата в коррозии」 Вы сигналы управления передачей данных прозванивали? Главное Sync, Rply, Din, Dout?
-
? Аноним - 12.11.2011 00:20
Voland,Вы уж простите что встреваю не по теме,но "БКшка долго лежала где-то в сыром гараже - вся плата в коррозии",без хорошего знания предмета,короче не тратте в пустую время,купите нормальную БК или плату от нее.
-
? Voland@ - 13.11.2011 01:44
>> короче не тратте в пустую время
Чисто спортивный интерес был починить.. в общем, заменил все микросхемы кроме ПЗУ 106-107-108, новые ВПхи и проц поставил на цанговые однорядные панели (получилось симпатично и весьма жесткое сцепление). Результата - ноль. Коррозию насколько мог отчистил. Могут ли транзисторы и крупные кондеры, присутствующие на плате, при неисправности давать такое глухое зависание на старте?
-
? anonymous - 13.11.2011 05:11
Нет, только повреждения и/или утечки на сигнальных линиях остаются. Т.к. процессор стартует - иначе бы не вызывало звука нажатие клавиши, а микросхемы заменены на новые. Обзаводитесь осцилографом.
-
? Voland@ - 09.01.2012 04:49
В общем обзавелся осциллом, с товарищем посмотрели сигналы - нашли два обрыва, устранили, ничего не изменилось. Заменили 037-ю (уже второй раз) - после этого шахматка стала занимать не верхнюю треть, а весь экран, и теперь при многократном нажатии reset динамик начинает пищать. Если при этом вытащить ПЗУ 017 - писк не обнаруживается.
С синхронизацией и основными сигналами вроде отклонений нет.
Далее, вопрос: на 8-м выводе процессора (соединяется на 2-й вывод одной из РУшек) вот такой сигнал: http://s017.radikal.ru/i425/1201/ad/714f7b7873f4.jpg
На вторых выводах остальных РУшек вот такой сигнал: http://s016.radikal.ru/i337/1201/8b/635c21ef0b34.jpg
_
Отследил дорожку от 8-го вывода процессора во все стороны, проверил на обрывы, сопли, пробовал вытаскивать все микросхемы, с которыми соединяется этот вывод (ПЗУ 106, 107, 108, первые две 589ИР12 из четырех около разъема УП, 1801ВП1-014) - сигнал не меняется. Саму РУ6 и менял и вытаскивал - тоже не влияет. Может этот сигнал таким и должен быть?
_
Куда копать, подскажите?
-
? anonymous - 09.01.2012 09:08
8 вывод процессора никак не может соединяться ни с одной из РУшек, т.к. 8 - это SEL2, выборка порта УП БК.
-
? Voland@ - 09.01.2012 13:57
Пардон, не 8-й, а 9-й вывод.
-
? anonymous - 09.01.2012 17:24
Если 9, то почему бы ему не стоять в 1, если процессор ползает по четным адресам.
Посмотрите, что после сброса читает процессор из SEL1.
Затем, что приходит ему из ПЗУ, если он в него попадает после чтения SEL1.
После попытки каких действий трапается - этот момент легко поймать, т.к. из-за отсутствия пультовых регистров, перед уходом в пульт должен быть удлиненный цикл, когда процессор ждет ответа от регистра КССП. Еще вариант - получение искаженной информации при чтении программы, от которй процессор улетает неведомо куда - смотреть надо будет циклы чтения, предшествующие прерыванию - двум последовательным записям (сохранению ССП).
-
? dk_spb@ - 09.01.2012 22:25
anonymous: извините за назойливость, а Вы вышеупомянутые панельки не заказывали?
-
? anonymous - 10.01.2012 03:03
Нет, клубный народ скептически отнесся к ним, слишком мало золотых камешков проходит, а в пластиковых корпусах ВМ1 и ВПшки прекрасно ставятся в обычные панельки.
-
? Аноним@ - 10.01.2012 13:08
подскажите пожалуйста есть несколько бк 0011 которые не запускаются но если 2-3 минуты под напряжением побудут то запуск происходит я думаю кондеры электролиты пересохли или не так
-
? anonymous - 10.01.2012 18:54
Ищите, вы же обзавелись осцилографом. Вообще сразу надо DCLO/ACLO проверить, R8-C5-C14-DD2.3-R12-C7-DD2.4. А так быть что угодно может, и трещины в дорожках или в металлизации отверстии, и непропаи, которые при прогреве замыкаются, и уход микросхем по параметрам - мне в ДВК попадались ЛН2, которая работала только холодная, и ТМ2, которая начинала работать только с прогревом, выловил феном и крамолином...
-
? anonymous - 10.01.2012 18:56
Ой, я думал, это следующий от топикстартера вопрос был...
-
? Аноним@ - 10.01.2012 20:04
самое интересное у 5 бках такая проблема как то непохоже что одна микросхема одинаково вылетела но спасибо пороюсь
извеняюсь что вклинелся в разговор
-
? SKcorp.@ - 14.01.2012 14:05
2tasynchik: Да, кстати, на них на всех на нажатия клавиш не пикает динамик и реле при подаче питания не щелкает?
-
? Аноним@ - 14.01.2012 14:58
реле щелкает динамик молчит но через 2-3 мин все работает четко
-
? SKcorp.@ - 14.01.2012 22:43
И динамик пикает при нажатии через 2-3мин.?
-
? павел - 12.08.2012 17:21
класно я автор программ атташе.спид.т-игра обрадован и удивлен всплеском активности бкашников приятно вспомнить молодость
-
? Voland@ - 12.08.2012 18:31
Да нету особого всплеска.. человек 30 от силы.. вот если бы 200, уже было бы что-то..
-
? Дмитрий - 12.08.2012 22:23
Возможно всплеск будет после готовности образцов, имхо кто-то смотрит на все эти "бумажные" анонсы скептически и не особо верит в их удачное завершение.
-
? Voland@ - 13.08.2012 00:52
Я тоже на это надеюсь. Но работа идет и результат будет, независимо от верований.
-
? Игорь - 22.07.2014 00:21
Отдам БП БК-0010. Исправен. Сам аппарат выкинул увы, хотя эмулятор ностальжи игр поставил на PC. Обращайтесь. ntvsf@yandex.ru
-
? Maxvel@ - 31.10.2017 19:47
Всем привет!!!
¤
У меня такая проблема: имею БК0010-01 завода «Эксетон» с мягкой клавиатурой и у нее такая проблема, при включение постоянно зажата клавиша АР2. По началу думал то что пленки слиплись между собой но нет все там нормально заедание клавиш сразу отметается так как машину запускал только с пленкой и эффект то же самый, отключения шлейфа где наименьшее количество дорожек а точнее 5 эффект залипание АР2 пропадает. Вот теперь вопрос возможно проблемы с гибкой печатной платой клавиатуры, выход из строя конденсаторов из за времени, выход из строя одной из микросхем (хотя на вряд ли) или просто требуется пропаять сам разъем куда подключается шлейф?
-
? MM - 31.10.2017 23:44
Если изъятие пленки устраняет залипание кнопки АР2 - дело в самой пленке.
Новая пленка - от 750 руб у господина Voland г. Москва
-
? Maxvel@ - 01.11.2017 01:28
А как с ним можно связаться так как внутри форума ники не кликабелны?
-
? BD@ - 01.11.2017 02:41
отпуск в одни руки 2 шт, кстати
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=21&t=5392
-
? Maxvel@ - 01.11.2017 10:34
О Спасибо теперь ждем ответа от воланда что он скажет.
-
? BD@ - 01.11.2017 18:54
там же явно написано, БКшинков всего 50, а он сделал 100 )) готовь 1500 ре + почта. и эмайл есть.. ))
-
? BD@ - 01.11.2017 19:02
я купил еще из первой партии 2 шт, пока не понадобились. 3 БК с пленочной клавой...
-
? Maxvel@ - 01.11.2017 22:01
Да хоть сейчас но дело в том что он не ответил деньги на пленку есть так что проблем с оплатой не возникнет да и мне это не выгодно гадить себе на хвост.
Вообще конечно жаль что предыдущие хозяева плохо относились к этим машинам а мне пришли 2 БК0010-01 одна с механической клавиатурой у которой убита верхняя часть корпуса и оторван бипер благо у меня есть запасная клава и корпус ну а вторая с пленочной клавиатурой но у нее вот как раз и обнаружилась эта беда, радует то что эти две машины не раз вондалены не чего не по выкусано и оторвано и обе в рабочем состоянии.
-
? MM - 01.11.2017 22:14
Пленки даже в опломбированных ЧПУшных БК0010-01 и БК11М посыпались в 2012-2014 г., при этом их нажимали очень мало и осторожно...
( 20...25 лет нажимали - раз по 100 в день )
-
? Maxvel@ - 01.11.2017 22:17
BD все увидел его адрес спасиб и не обижайся на меня я не тугой просто плохо вижу да и как говорят у нас подслеповатых "мне по статусу положено" :-)
-
? BD@ - 02.11.2017 13:17
понятно, только зачем две БК10, тем более с проблемами? лучше одну, но с контроллером smk64/smk512 by Voland ))
стараюсь урывками "делать софт" кривыми руками, на БК10 без ДОЗУ 64Кб и hdd/cf не получится по инету лазить, некуда html грузить в броузере, тем более буфер нужен для загрузки образов дискет прямо на БК. вот про что:
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5606
-
? zoom@ - 02.11.2017 23:25
Значит все новые проекты на БК 0010-01 теперь строго ориентируются на стандарт СМК? Кстати, а на какой именно? Все же 512? Может к новому году возьму... Очень хочется развития софта.. Жаль, сам не умею.
-
? BD@ - 02.11.2017 23:58
не парься вообще с железками.
добрый gid сделает в эмуляторе поддержку ИРПС, а потом уж будет точно ясно какие железки надо для физического воплощения.. ))
-
? gid - 03.11.2017 10:31
Не сделает.
-
? Maxvel@ - 03.11.2017 12:09
Это случайно не тот эмуль который бывший Колмыкова Юрия?
- << Форум