- Где заказать производство "мягкой" пленочной клавиатуры БК0011М?
-
? Voland@ - 23.01.2012 22:50
Решил начать поиск мест, где можно за вменяемые деньги заказать малый тираж клавиатур БК0011М.
Начать решил со ссылки, которой любезно поделился severyanin - http://master-kluch.ru/keyboards/fullshift
Отправил запрос на оценку стоимости производства клавиатуры и корпуса БК0011М тиражом 10-30-70-100 шт. Результат отпишу.
-
? Voland@ - 10.02.2012 10:39
Получил ответ: подготовка производства самой пленки (гибкой печатной платы) будет стоить около 20 тыс руб, сама пленка дешево - 150 руб.
А вот с кнопками всё очень плохо: сотни тысяч на подготовку и 900 руб сама клавиатура.
Единственный шанс - обратиться туда, где в СССР производили эти клавиатуры, и если там остались пресс-формы старые (т.е. чтобы не платить за подготовку) - заказать там. Кто-то знает, на каких заводах эти клавиатуры производили?
_
Похоже, винтажный формат БК0011М не воспроизвести в части корпуса и клавиатуры (((
-
? Дмитрий - 10.02.2012 14:21
Для БК12 думается надо отбросить клаву БК11М и делать дефолтную от РС (PS/2 или USB).
-
? Voland@ - 10.02.2012 14:57
Можно попытаться "стандартизовать" для "винтажной" БК12 клавиатуру какого-нибудь ноутбука, похожую по размерам и креплению. Только как найти наиболее подходящую и существует ли она.
-
? CD-Inc@ - 10.02.2012 17:57
похожие по расположению и размерам клавиш есть, и не от ноутов, видел в нашем колхозном сельпо.
расценки на воспроизводство клавы, конечно ещё те (наверное делается нано-роботами на нано-компьютерах на нано-линиях во главе с нано-чубайсом - короче жлобьё (блин китайцы себе всякую херню тоже по таким ценам воспроизводят))
-
? Voland@ - 10.02.2012 18:30
>> есть, и не от ноутов, видел в нашем колхозном сельпо.
А от чего? От чего-то такого же древнего, как БК?
_
Еще жду ответа по силиконовым клавиатурам, где можно кнопки повыше сделать, чем на пленочных. Гибкую печатную плату воспроизвести много где можно и наверное, реально найти по меньшей цене подготовки, чем указано выше.
-
? Александр... - 11.02.2012 02:56
Обращаться надо к производителям, которые уже имеют заготовки клав и кнопок. Делать с нуля асболютную копию - ИМО не надо. Оно будет в 10 раз дороже уже готовой в лучшем случае.
-
? Voland@ - 11.02.2012 11:13
Понимаю, но знать бы, куда обращаться...
-
? Александр... - 11.02.2012 22:10
Легко на гугле ищутся. Я в большой лавочке работаю, у нас свое производство, пробиться через бюрократию, чтобы сделать что-то для БК будет невозможно. Но знаю до фига производителей этого барахла в Китае. Большинство их сидит в Шенжене. Там буквально на толкучу в центре города придти и заказать что хочешь. :) Самый популярный производитель коробок, клав, кастомной перефирии Keytronic. Но они, естественно, рабтают на большие серии. Малые серии - посмотрите например на этих:
http://www.datacal.com/
http://www.ikey.com/
и.т.д. Запросить у них quote можно прямо с сайта. А вобще ИМО, обычная PC'шная клава вполне подойдет. Кому надо кнопки КТ и СБРОС и раскладка JCUKENG, могут себе позволить заказать кастомную клаву.
-
? Voland@ - 12.02.2012 01:39
>> Легко на гугле ищутся.
Нагуглил наших, штук 12-15, всем написал, но пока толку мало.
А с шеньженями для меня проблема - ноль английского. Написал им на русском, но вряд ли ответят.
>> пробиться через бюрократию, чтобы сделать что-то для БК будет невозможно
На производстве печатных плат, например, часто встречаются люди с "конвеера", которые готовы сделать за недорого "левые" заказы, положив всю сумму заказа себе в карман. Может и у вас на производстве такие варианты есть?
>> А вобще ИМО, обычная PC'шная клава вполне подойдет.
Мне кажется что для "полного счастья" нужно обязательно воспроизвести старый формат корпуса и клавиатуры. У кого-то могут быть частично неработающие БКшки, которые хотелось бы минимальной заменой оживить, не покупая БК0012 с новой клавиатурой только ради старых игр. Есть кстати проект Commodore 64 - там "возродили" в винтажном виде и очень популярно получилось. Правда "возродили" в кавычках, т.к. там внутри обычный PC с эмулятором.
-
? RADIX50 - 12.02.2012 01:46
я попробую прозондировать,может,в нашем регионе кто возьмется.. Но могут и ободрать как липку..
До чего ж народ пошел - !.. Что за страна?!..
Пока не обещаю,но буду информировать..
Правда,мне кажется,проще назаказывать отдельных "ПКН-160" сколько надо,и повторить разводку...
или вариант герконовой клавы,как для спектрумов делали,помнится,в журнале "Радио" предлагали вот с
2005г. примерно.. Или в "Радиолюбителе",уже не помню..
-
? RADIX50 - 12.02.2012 01:48
поправочка:
правда,там не обязательно только для спектрума,там было в рекламке сказано,что,мол,"наш набор может быть применен для изготовления герконовой клавиатуры для компьютеров любого типа"(конец цитаты)
-
? Voland@ - 12.02.2012 02:00
>> я попробую прозондировать,может,в нашем регионе кто возьмется..
давайте попробуем, вдруг получится..
>> проще назаказывать отдельных "ПКН-160"
проще уж тогда PC-шную юзать, чем так извращаться :)
-
? RADIX50 - 12.02.2012 02:18
м-м.. она.. другая .. немного.. :)
по-моему,классическая БКшная - там только ПКНы,соединенные в матрицу некоторым образом..
А в писишной клаве,как помнится из какой-то совецкой инструкции,"...используется отдельный микро-
контроллер семейства MCS-31,который до сих пор является дефицитным и дорогим в СССР"...
..если именно пленочную клавиатуру возродить - ну.. с этим сложнее(видел где-то на форуме тут,цены приводил кто-то: производство стОит сотни тыщ,а сама пленка - дешего-о-о..).. Мда,у нас в России как всегда: "военные сделали супер-мини-телекамеру: размещается на спинке у муравья;технические характеристики - питание от батарейки КРОНА...."
Полагаю,что герконовая или ПКН'овая будет проще... ?.. Или я неправ?.. Поправьте,если что,я не обижаюсь..
Но постараюсь узнать пошустрее.. даже самому интерсно,что там производственники надыбают..
-
? RADIX50 - 12.02.2012 02:25
поправочка:
"классическая БКшная" клавиатура: там,видимо,из-за упрощения схемы соединения клавиш,есть такая особенность: не позволяет набирать текст "быстро-слитно": т.е.,чтоб набрать следующий символ,надо предыдущую клавишу отпустить,т.е.,как на пишущей машинке.. И знакомый синклерист,НЕ привыкший к
такой "наглости",не смог вообще ничего на БКшке делать,даже банально поиграться в того же "Лоде-Раннера" - говорит,что "...он куда-то все вправо идет!..". А вот на ZX почему-то "слитность" при
нажатии клавиш обеспечивается.. И на клавиатуре ДВК - тоже.. Но у ДВК - там и клава - плата больше
самой БКшки!.. Но вот "MCS-31",безумно "дорогой и дефицитный в СССР",я там не нашел(клавиатура эта
обозначается как "блок МС-7004",чтоль)...
Вот дела..
Ладно,пока по существу у меня вроде все.. Пока жду,чего мне заводчане ответят.. Или не ответят..
Но лучше,чтоб ответили...
-
? anonymous - 12.02.2012 08:15
Radix50, В ДВКшной и в клаве от ЕС184х MCS-48 стоят, в ЕСовской со внутренним пзу собственно 1835ВЕ48, а в ДВКшной 1835ВЕ39 с внешним пзу. Но что вы к нему привязались-то? Если вам надо MSC-31, купите за 50 рублей AT89C51 - это его копия от atmel, или вам неприменно с золотыми ногами необходимо? :D
-
? Александр... - 12.02.2012 11:15
Voland, по-русски китайцам не пишите, не пугайте их. :) Если нужна помощь и есть конкретный запрос, то я могу перевести. Оригинальная клава дурацкая была, не вижу никакого смысла ее полностью восстанавливать. Это мое ИМО. Корпус и компановку - это уже интереснее, просто для ностальгиии.
-
? Voland@ - 12.02.2012 12:57
Александр..., тогда переведите пожалуйста это:
*********
Прошу оценить стоимость изготовления полноходовой клавиатуры (с гибкой печатной платой) от советского бытового компьютера БК-0010-01 / БК-0011М:
http://files.mail.ru/PBS4O7
В архиве подробные фото внутренностей и внешнего вида, с оценкой размеров по линейке. Чертежей и эскизов у меня нет, могу предоставить реальный образец для снятия всех необходимых параметров.
¤
Пока интересует тираж не более 50 штук. Прошу сообщить:
1. Стоимость подготовки производства гибкой печатной платы
2. Стоимость производства гибкой печатной платы
3. Стоимость подготовки производства клавиатуры
4. Стоимость производства клавиатуры
*********
>> не вижу никакого смысла ее полностью восстанавливать
Но если восстанавливать корпус, то что туда ставить? Как я вижу - восстановить в неизменном виде "мягкую" клавиатуру БК, добавив только добавив новые надписи (и может русские буквы красным цветом сделать?), примерно как вот тут:
http://www.asvcorp.ru/darch/tools/emustudio-bk0010/index.html - по крайней мере для серых клавиш.
-
? Etc. - 12.02.2012 16:20
Извините что вторгаюсь, не спец ни разу в этой теме, но...
http://mdata.yandex.net/i?path=b1212103531__11.jpg
...можно же найти низкую писишную клавиатуру наподобии KB-0420 крафтвеевской, и под неё отдельно плёнку "нужным образом" разведённую заказать и клавиши с символами недостающие с нужной маркировкой. Можно попытаться и контроллер клавиатуры в ней уместить в нужными на выходе бля БК сигналами, или для USB интерфейса. Конечно и напильником поработать придётся, для себя бы я так и сделал бы, еслибы обладан необходимыми знаниями и навыками :)
Сомневаюсь что сильно дороже заказных клавиатур выйдет.
Если глупость сказал - ещё раз - извините.
-
? Voland@ - 12.02.2012 19:18
Так а смысл этих усилий, если в новой БК будет PS/2 и можно будет прилепить какую угодно? Тут именно в воспроизведении ретро-дизайна смысл, ну и возможность купить клавиатуру и корпус для тех, у кого на оригинальной БКшке они повреждены.
-
? Voland@ - 15.02.2012 23:45
Можно констатировать невозможность воспроизведения клавиатуры БК. Мало где вообще назвали цены, вот например в российском представительстве конторы:
Pacific Microelectronics Inc., Taiwan
www.pacific.ru
сказали что минимум 500 штук, делают только по чертежам, цена выйдет очень большой, сколько - даже не смогли сказать.
Про силиконовую правда сказали, что можно сэкономить - 90 тыс подготовка, рублей 300 за штуку, но опять же, 500 штук минимум и чертежи.
Не думал, что производство клавиатуры - это настолько нереальная вещь.
-
? Etc. - 16.02.2012 00:51
Бери ластак - стирай амерку :)
¤
http://www.btc.ru/keyblist/ остаётся лобзиком выпиливать и плёнку переделывать :)
-
? Etc. - 16.02.2012 01:01
А может и пилить не придётся, привинтить сверху саморезами вот эту :)
http://www.btc.ru/card/70/540/
-
? Etc. - 16.02.2012 01:34
Может тут?
¤
http://www.chd-corp.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=167&Itemid=233
¤
http://www.chd-corp.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=166&Itemid=232
-
? Etc. - 16.02.2012 01:36
PCB with the keys
Ну не может быть чтобы тут было дорого!
¤
http://www.chd-corp.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=248&Itemid=354
-
? Etc. - 16.02.2012 01:40
В общем выход найден, разветси платку, насверлить дырочек, напаять кнопочек, и наклеить наклеечек %)
-
? Etc. - 16.02.2012 01:45
На крайний случай :)
¤
http://www.printproduct.ru/keyboards.htm
-
? Etc. - 16.02.2012 01:51
И на закуску...
http://www.cyberpad.ru/pics/1a7d559d69196f28f12ee7ee2bec361c.jpg
-
? Александр... - 16.02.2012 02:14
Вот вам вольный перевод:
¤
Hello Madam/Sir,
¤
I'd like to manufacture a custom keyboard together with a flexible PCB for the retro computer BK-010. Here's the wiki page if you want to check out how it looks like: http://en.wikipedia.org/wiki/Elektronika_BK.
I've attached more detailed photos of internals and external look with rough measurements. Unfortunately, I don't have exact drawings and specs. At this point I'm interested in manufacturing a series of 50 keyboards.
Can you please come back to me with quotes for the following items:
1. Preproduction cost for PCB, cost for the actual PCB
2. Preproduction for keyboard module and its production cost
¤
Thanks!
-
? Voland@ - 16.02.2012 22:33
Спасибо, Александр...!
Отправил запрос по двум указанным Вами ссылкам, посмотрим, что ответят.
..
http://www.cyberpad.ru - сюда отправлял уже запрос
http://www.printproduct.ru/zakaz.htm - для заказа надо сначала чертежи сделать.
http://www.chd-corp.com/ - сюда запрос уже отправлял
>> http://www.btc.ru/keyblist/ остаётся лобзиком выпиливать и плёнку переделывать :)
Пленку не надо, такую клавиатуру уже в PS/2 воткнуть можно будет.
эх, надо идти в магазин с линейкой :)
-
? Ал-р - 17.02.2012 01:17
И что ж у Вас маленькая тележка-клавиатура бежит впереди лошади ... - сколько же сейчас получится стоимость "голой" БК-платы с площадью 4хСМК64?
-
? Voland@ - 17.02.2012 09:17
С учетом того, что базовая ПЛИС EP3C16Q240 - дешевле 900-1000 руб отсутствует в России, +PIC32MX + печатная плата не меньше 1000 за штуку + max3000 + другая мелочевка - вот уже набегает одной только себестоимости как минимум 3000. Еще туда конечно же будут заложены монтаж и маржа для компенсации затрат на разработку.
Клавиатура не бежит впереди, просто хочется всё заранее спланировать, а не метаться потом как угорелому...
-
? Ал-р - 17.02.2012 22:17
Если Вы имеете в виду что-то там на ПлиZ то зачем там БК-шная клавиатура - закажите (купите) всего-лишь наклейки ЛАТ (рус-раскладка ведь совпадает) к обычной пись2 (там же всё равно будет свой драйвер-монитор эмулирующий реал-БК).
-
? Voland@ - 18.02.2012 18:24
Перекладку кнопок PS/2 серым кнопкам клавиатуры БК предоставляю разработчику в таком виде:
http://www.asvcorp.ru/darch/tools/emustudio-bk0010/index.html
Если есть конструктивные возражения, прошу озвучить. Не совсем понятно как быть с кнопками ЗАГЛ, СТР и ВС.
Что делать с кодами отпускания клавиш, которых в БК не существовало?
-
? Etc. - 18.02.2012 19:02
Эх!
Если не следовать оригинальной - возникнет много вариантов, с которыми "непонятно что делать".
Для меня логично - аналог оригинальной клавиатуры + контроллер между клавиатурами и ВП1-014.
А уж PS/2 клавиатуру каждый сам себе сможет выбрать по вкусу (но удобству расположения клавиш) и наклейками (или клавишами на нужные места) снабдит по желанию. Главное чтобы "контроллер клавиатуры" сделать с изменяемой таблицей подстановки клавиш...
Какой смысл делать PS/2 клавиатуру с расположением кнопок как на БК? Очевидно - никакого.
Ну да я и так много наговорил на эту тему, деньги Ваши, решайте сами :)
-
? Etc. - 18.02.2012 19:02
Эх!
Если не следовать оригинальной - возникнет много вариантов, с которыми "непонятно что делать".
Для меня логично - аналог оригинальной клавиатуры + контроллер между клавиатурами и ВП1-014.
А уж PS/2 клавиатуру каждый сам себе сможет выбрать по вкусу (но удобству расположения клавиш) и наклейками (или клавишами на нужные места) снабдит по желанию. Главное чтобы "контроллер клавиатуры" сделать с изменяемой таблицей подстановки клавиш...
Какой смысл делать PS/2 клавиатуру с расположением кнопок как на БК? Очевидно - никакого.
Ну да я и так много наговорил на эту тему, деньги Ваши, решайте сами :)
-
? Voland@ - 18.02.2012 19:19
Может я неправильно сформулировал. Допустим мы работаем в режиме стандартного БК, допустим есть только клавиатура PS/2, следовательно, должно быть однозначное соответствие каждой кнопке БКшной клавиатуры, какой-то кнопке клавиатуры PS/2. Или не должно быть? Хочу я например нажать ЛАТ, РУС, СУ, ЗАГЛ, а какие кнопки это будут на PS/2? Понятно что изменяемая таблица соответствия, но по умолчанию же какая-то должна быть?
-
? Voland@ - 18.02.2012 19:26
Таблица соответствия запланирована как функция на vhdl, т.е. она будет внутри контроллера.
-
? Etc. - 18.02.2012 19:28
Моё мнение, на той картинке возражений практически ничто не вызывает, кроме разве что клавиши "ВС", сопоставленной "PgDn"... Нет возможности на БК посмотреть, но почему не клавиша "Home"?
-
? Etc. - 18.02.2012 19:36
Увы, эмуляция контроллера клавиатуры меня не интересует, мне исключительно "железная" реализация интересна, для живой БК, живой контроллер клавиатуры :)
-
? Kisser - 18.02.2012 20:05
Так сделайте как на РС - лат/рус - Alt+Shift (прошивкой чтобы можно было CTRL+SHIFT поменять ))) ), в две стороны.
Загл - Caps Lock (хорошо бы конечно чтобы и светодиод мигал на клав-ре), но это уже опции. СУ - CTRL чистой воды, ар2-alt. ВС - вроде Home действительно. Ну и, как пожелание - СТОП - CTRL+ALT+DEL )))
А с кодами отпускания клавиш ничего делать не нужно - их не надо вообще передавать в БК. только нужно устанавливать 7 бит в 177716 при нажатии и снимать при отпускании (вернее наоборот - лог. 0 там соответствует нажатие клавиши). Только еще не забывайте, что РС клав-ра сама выдает при долгом нажатии на клавишу повтор кодов, а ВП1-14 только код, а повтор реализован программно. Поэтому для совместимости наверное не нужно передавать последующие коды, если они с 1м совпадают.
-
? Voland@ - 18.02.2012 20:52
Есть главная проблема - отличие БКшной раскладки английских букв от PC. ВП1-014 выдает на выходе код нажатой клавиши, а не символа, далее уже Монитор решает, что за "буква" была нажата. Поэтому для PC/2 клавиатуры появляется проблема - придется менять наклейки английской раскладки, либо вносить изменения в Монитор. Хотя в монитор похоже тоже не вариант, т.к. есть программы, работающие напрямую с регистрами, что делать?
Если СТОП = CTRL+ALT+DEL, то что вешать на клавишу ESC?
Мне кажется не стоит вешать комбинации PC-клавиатуры на кнопки БКшной клавиатуры, должно быть соответствие КНОПКА БК = КНОПКА PC, а комбинации CTRL+ALT+DEL и т.п. уже программист (в новой ОС например) при желании сможет обработать из нового регистра клавиатуры.
фиксирую отличия от картинки:
1. ВС (БК) = Home (PC)!
2. СТОП (БК) = ESC (PC) ? Или F10 все-таки?
3. Может сделать левый шифт=РУС, правый шифт=ЛАТ? Привычнее все-таки, чем F11 и F12 жать..
4. Если ЗАГЛ (БК) = Caps Lock (PC), то что вписать СТР (БК) = ... (PC) ?
..
По комбинации кнопок на картинке еще мысль:
-
? Etc. - 18.02.2012 21:16
Ну вот, начался цирк :)
СТОП на Ф10, т.к. Ф10 справа. (Esc на равен СТОП).
Шифт - это шифт, шифтом родился и шифтом помрёт!
Caps Lock = Загл/Стр, по логике.
...Не изобретайте велосипед :) для франкинштейна 12 =)
-
? Kisser - 18.02.2012 21:22
>> Мне кажется не стоит вешать комбинации PC-клавиатуры на кнопки БКшной клавиатуры, должно быть соответствие КНОПКА БК = КНОПКА PC
Да не получится так - даже в БК есть триггер, хранящий положение ЗАГЛ-СТР, а у Вас без промежуточных регистров или как хотите называйте совсем не обойтись. Например - нажимаем СУ и букву на БК - ВП1-14 при нажатой СУ переключается в другую раскладку (тупо тем что земля на CTRL входе) и выдает другой Код символа. У Вас же другой алгоритм - нажали Ctrl, пошел код нажатия. Мы его запомнили где-то что это Ctrl, и при последующем нажатии на букву учитываем другой код. Далее отпускаем букву, и отпускаем CTRL. С буквой пофигу, а отпускание CTRL снимает где-то внутри его признак.
Вообще, лучше сразу для перекодировочной таблицы делать совокупность из 2х клавиш - тогда однозначно будет выдаваться код, а нажатие на одну клавишу - расценивать как частный случай, когда первая клавиша="". Потому как нельзя давать код для СУ, АР2, ЛАТ И ЗАГЛ... для них в БК кодов-то нет.
А если перерабатывать монитор, то новая п/п туда просто не влезет, т.к. займет пару килобайт. Что для БК-не12 очень критично.
-
? Voland@ - 18.02.2012 21:23
Почему Esc не равен СТОП?
Тогда вообще-то CTRL+ALT+DEL еще более не равен СТОП, т.к. в BIOS и DOS эта комбинация вообще перегружает машину.
Если F10=СТОП - аргументируется физическим расположением, то чем шифт=РУС/ЛАТ не подходит? Кстати на PC бывают настройки, при которых раскладки переключаются нажатием одного только шифта.
-
? Kisser - 18.02.2012 21:27
Если уж СТОП на F переводить, то F12. т.к. СОВСЕМ справа ))) и нащупать его проще чем Ф10.
А СТОП вообще на РС есть - это ж CTRL+PASE (BREAK). и тоже справа. Можно и его (без КТРЛ) - точно не промахнешься. И в РСшной жизни нигде не используется, не будет привычек жать просто так
-
? Voland@ - 18.02.2012 22:02
Для старых игр, как мне кажется, полезным будет в новой реализации клавиатуры две вещи сделать:
1. автоповтор нажатой кнопки на аппаратном уровне
2. код последней кнопки перекрывает код всех зажатых до этого
Это не решит проблемы с необходимостью отпустить например кнопку-стрелку, чтобы вновь началась стрельба от зажатого пробела, но это лучше чем долбить этот пробел и стрелку попеременно.
-
? Etc. - 18.02.2012 22:12
Эх... Опять цирк...
Ну не надо в БК самодеятельности :)
-
? Voland@ - 18.02.2012 22:18
>> А СТОП вообще на РС есть - это ж CTRL+PASE (BREAK)
Комбинации точно не будут обрабатываться,
F12- можно конечно, но ESC тогда оставляем вообще не задействованным? Ну или как варинт, делаем ESC=F12=Break=СТОП, F10=левый шифт=РУС, F11=правый шифт=ЛАТ - и тогда все удовлетворены вроде бы?
Что делать с кнопкой СТР (БК) я пока не понял. Завязать обе кнопки ЗАГЛ и СТР на попеременное нажатие Caps Lock?
-
? Etc. - 18.02.2012 22:26
Оставьте пожалуйста СТОП в покое на Ф10 :) Если вы не помните, были клавиатуры где Ф11 и Ф12 небыло совсем :) Рус/Лат Ф11/Ф12...
... а то ещё сейчас кто-нибудь вспомнит, что на БК есть клавиша Сброс, по логике отдалённо напоминающая ESc...
Эх... Загл/Стр - это ОДНА КЛАВИША Caps Look! Как по логике, так и по реализации в БК!
.
Voland! Мой вам совет - обязательно найдите РЕАЛЬНУЮ БК 0011М с дисководом иди жестким диском, и поработайте с ней под руководствоа какого либо БКманьяка, вроде CD-Inc. Масса вопросов отпадёт сама собой!
-
? Voland@ - 18.02.2012 22:36
По-моему Вы сами себе противоречите. Если Рус/Лат = Ф11/Ф12, то как будут переключаться те клавиатуры, где как Вы говорите Ф11 и Ф12 небыло совсем?
У меня есть реальная БК, мышь, джойстик, AY, печатающий с БК принтер МС 6312, дисководы 3.5, 5.25, сегодня правда включить некуда, удлинитель завтра только куплю.
Ф10=СТОП на мой взгляд очень неудобно.
-
? Etc. - 18.02.2012 22:48
Как часто Вы нажимаете СТОП, Рус/Лат?
Как Вы с привычкой набирать заглавные буквы в словах "Родина", "Россия", "Бог" будете набирать эти слова? "Rодина", "Rоссия", "Bог"?
Зачем Вам ДВЕ клавиши Caps Look?
Как вы будете в существующем ПО на БК обрабатывать "аппаратно" реализованный автоповтор? (Кстати я то об этом подумал, и пришел к единственно верному решению - аппаратному контроллеру PS/2 клавиатуры, с буфером (!) а не автоповтором, перед ВП1-014. И вписать это чудо можно будет а вашу эмуляцию БК в ПЛИС очень непринуждённо).
...
-
? Волька - 18.02.2012 23:48
Вместо наклеек можно лазером нанести надписи на кнопки. Есть клавиатуры вообще без надписей, вот их и можно взять за основу.
Или другой вариант, сделать клавиатуру на клавишных модулях Cherry, к ним есть колпачки с прозрачной крышкой, туда можно бумажку подложить хоть с чем. Сами клавишные модули можно установить прямо на печатную плату, будет почти как в БК, только гораздо лучше (и дороже).
¤
Я вообще сейчас работаю в фонетической Jcuken раскладке (на PC), правда она отличается от БК-шной (http://ibnteo.klava.org/keyboard/jcuken), но т.к. печатаю вслепую, то не стал ничего с наклейками делать, на клаве до сих пор красуется Qwerty.
-
? Voland@ - 19.02.2012 00:14
Etc., хорошо, ЗАГЛ=СТР=Caps Losk, Шифт=Шифт, РУС=F11, ЛАТ=F12, чем не устраивает СТОП=f10=ESC=BREAK?
>> Вместо наклеек можно лазером нанести надписи на кнопки
Волька, сколько такая процедуры стоит?
-
? Voland@ - 19.02.2012 00:15
>> Как вы будете в существующем ПО на БК обрабатывать "аппаратно" реализованный автоповтор?
Да никак, для старого БКшного софта это будет идентично быстрому нажатию на одну и ту же кнопку.
-
? Voland@ - 19.02.2012 00:27
>> Волька, сколько такая процедуры стоит?
Погуглил, в целом не так уж и дорого, 700 (1шт) - 350 (50 шт) руб.
-
? Волька - 19.02.2012 02:20
@Voland, есть еще дешевле, вот первый попавшийся сайт: http://www.newlt.ru/services/price/ - стоит 250 руб. за 11-30 шт.
-
? Etc. - 19.02.2012 14:46
"СТОП=f10=ESC=BREAK?"
Зачем Вам несколько одинаковых клавиш?
"идентично быстрому нажатию на одну и ту же кнопку"
Даааа :-\... Вы логику обработки нажатий клавиш в БК представляете? Почему сейчас нет автоповтора? Потому что это не реализовано в "железе", программные реализации - не в счёт, они разные и ограничены опять же "железом". Что предлагаете вы? Эмуляцию несуществующей железной реализации автоповтора? А зачем Вам это? Какая от этого польза? Не выдуманная, а реально ощутимая! Её нет! Обсуждать нечего.
-
? Voland@ - 19.02.2012 17:39
>> Загл/Стр - это ОДНА КЛАВИША Caps Look! Как по логике, так и по реализации в БК!
Etc., что-то не сходится. Включил я БК, проверил - разные это кнопки, и по логике и по реализации. Т.е. одна не заменяет другую.
Поясните?
-
? Etc. - 19.02.2012 18:54
:) Это как установка бита в "1" и "0"... а теперь подумайте, какая вам разница, одна клавиша, или две?
Если Вы воссоздаёте клавиатуру БК - то 2 клавиши, если PS/2 - достаточно одной, если Вы эмулируете клавиатуру БК - достаточно одной.
Или вы хотите сказать, что после старта БК, регистр букв может оказаться произвольным - либо строчнам, либо заглавным?
-
? Voland@ - 19.02.2012 19:18
>> Или вы хотите сказать, что после старта БК
Не понимаю, почему я должен хотеть это сказать :)
Вобщем посмотрим, наверное одну сделаем. Будет ли она только корректно отрабатывать в тесте МСТД11 вместо и ЗАГЛ и СТР...
-
? Etc. - 19.02.2012 19:32
Ну в тесте МСТД порядок нажатия клавиш кажется не важен :)
-
? ASD - 20.02.2012 00:17
To: anonymous(from 12 февраля 08:15)
RE: "Radix50, В ДВКшной и в клаве от ЕС184х MCS-48 стоят, в ЕСовской со внутренним пзу собственно 1835ВЕ48, а в ДВКшной 1835ВЕ39 с внешним пзу."
У меня есть эта самая клавиатура,ДВКшная,в живом виде.. Там,если ничо не путаю,никаких "ВЕ39" нет.Сама плата сделана на рассыпухе(типа всяких регистров) и сколько-то штук 155РЕ впаяно,и вроде 556РТ еще угадывались..
Я еще разок специально посмотрю,но пока позволю себе с Вами не согласиться"
-
? RADIX50 - 20.02.2012 00:33
To: Etc.
RE: ... а то ещё сейчас кто-нибудь вспомнит, что на БК есть клавиша Сброс, по логике отдалённо напоминающая ESc...
¤
Вот представьте себе,вспомнили!.. ))
Только она("Сброс","СБР"),насколько помнится,все же не "отдаленно напоминает ESC",а очищает экран(экранное ОЗУ),- этакий "аппаратный CLS"("CLRSCR",если по-паскалевски).
Наиболее близкая к ESC была кнопка "КТ" - это выход из большинства игр("Шериф"-подобных),копировщиков и редактора типа EDASP..
Хотя,опять же,в разных программах того времени "ESC" был "свой",т.к. можно на код любой клавиши процедуру выхода повесить,что тогда и делалось,т.к. не было единых "стандартов"(может,быть,оно и зря?..).
Да и вот верно кто-то сказал: не того уровня пока что эта проблема("...клавиатура бежит впереди несделанного компа").
И вообще,помнится,эту самую "СБР" один знакомый синклерист перепутал... с RESET'ом!! Так и сказал: "Во!.. А чего это у тебя RESET какой-то интересный?!..". Я ржалъ как меринъ...
¤
Хм.. Вот,еще вспомнил..
...Там на клавиатуре БКшной была еще такая кнопка - "ШАГ"(похоже,аппаратная,как и СТОП)!
...Хорошо,ее-то как будем эмулировать(ну,раз уж начали)? %)
-
? RADIX50 - 20.02.2012 00:40
to: Etc.
RE: ВС - > PgDn
¤
"ВС" - она и есть "HOME","_В_озврат в начало _С_троки",как в инструкции написано было..
А в качестве аналогов PGUP/PGDN использовались кнопки "сдвижка в строке" и "раздвижка в строке"("<--+-" и "-+--->",вроде так обозначались). А еще есть там кнопка,которая удаляет все символы от того места,где стоит курсор,до конца строки(использовалась для "красивой" и быстрой очистки экрана в пользовательских программах,когда предыдущее содержимое "вышибалось" с экрана по строчкам).
Вот.
-
? Voland@ - 20.02.2012 01:29
>> Там на клавиатуре БКшной была еще такая кнопка - "ШАГ"
Делаем ПЛИС-копию, так что будем.
>> А в качестве аналогов PGUP/PGDN использовались кнопки "сдвижка в строке"
Все-таки наверное проще весь верхний ряд переложить на ряд F1-F10 ?
Тяжело принимать решения по одному мнению, если бы еще кто-то кого-то поддержал. Вот по поводу ВС - понятно, Home однозначно.
-
? foot@ - 20.02.2012 10:21
RADIX50>>...Там на клавиатуре БКшной была еще такая кнопка - "ШАГ"(похоже,аппаратная,как и СТОП)!>>
Ага. Как и все остальные, аппаратные. Выдавала обычный код в регистре "СУ".
Весь верхний ряд (кроме СТОП разумеется) имеет аналог в в виде "СУ"+...
RADI50>>Только она("Сброс","СБР"),насколько помнится,все же не "отдаленно напоминает ESC",а очищает экран(экранное ОЗУ),- этакий "аппаратный CLS"("CLRSCR",если по-паскалевски).>>
"аппаратный CLS" - это вообще жесть.
-
? foot@ - 20.02.2012 11:38
У меня такое предложение: определиться какую клавиатуру делать.
Или максимально похожую на бк по виду(1) или по смыслу(2).
Поясню.
1. Берется ноутбучная клавиатура на 83\84 клавиши и назначаются аналоги по месторасположению: F1-F9=<верхний ряд>, Ё="НР"(он же бк-шифт), КапсЛок=СУ, Лшифт=СТР/ЗАГЛ, Лконтр=РУС, Алт=АР2, ... Delete=СТОП(правый верний угол).
QWERTY заменяется на JCUKEN
Неправильные значки стираются - новые рисуются.
¤
2. Берется любая клавиатура клавиши назначаются близкие по смыслу, за исключением <верхний ряд бк>=F1-F9:
Моя версия: Еск=КТ, КапсЛок=СТР/ЗАГЛ, Шифт=НР, Контрол=СУ, Алт=АР2 РУС=Виндоус1, Лат=Виндоус2, СТОП=Break, Сдвижка(F4)=Delete, Вставка(F5)=Insert, ВС=Home.
¤
+. Ещё один нюанс бк-клавиатуры: шифт работает своеобразно - в латинской раскладке переключает только строчные на заглавные, в русской: только заглавные на строчные. Наоборот не умеет.
Нужно ли оставить для совместимости? В некоторых программах(например Vortex!) это учитывается. В большинстве случаев неудобно.
-
? Etc. - 20.02.2012 13:03
[to Voland]
>>если бы еще кто-то кого-то поддержал
Всё на поверхности, думать даже нечего...
Есть клавиши F1-F12, у БК Есть 10 уникальных клавиш вверху + Рус/Лат.
Есть алфавитно-цифровые клавиши, приоритет - раскладка "йцукен", т.е. русские клавиши - один в один, английские буквы, согласно транслиту - сопоставление русским.
Есть управляющие клавиши, совпадающие по функциям - назначить аналогичным на PS/2, несовпадающие - думать.
Ну и какие не совпадают???
-
? Voland@ - 20.02.2012 19:59
>> похожую на бк по виду(1)
PC-клавиатуру нет смысла пытаться делать похожей на БКшную, если уж делать, то именно БКшную - клон.
Буду пробовать изготовить копию клавиатуры БК0011М по частям: каждую часть заказывать копировать в отдельности у производителей пластиковых конструкций и корпусов.
Что касается PS/2, подвожу итог:
F1..F10 = верхний ряд БК, включая СТОП
Home = ВС
L.Ctrl = R.Ctrl = СУ
Alt = АР2
L.Shift = R.Shift = Shift BK
ESC = КТ
Caps Losc = СТР/ЗАГЛ
ВИН1 = F11 = РУС
ВИН2 = F12 = ЛАТ
Break = СТОП
Сдвижка(АР2+4)=Delete
Вставка(АР2+5)=Insert
..
Остается проблема: на некоторых PS/2-клавиатурах 48 символьных клавиш основной клавиатуры, а на большинстве 47. У БК их 48. Куда назначать недостающую на клавиатурах с 47-ю кнопками? Или строго придерживаемся рекомендации приобретать клавиатуру с 48-ю символьными кнопками?
>> один нюанс бк-клавиатуры: шифт работает своеобразно
не уверен, что это можно тривиально поправить, но если можно - почему бы и нет.
-
? Etc. - 20.02.2012 23:49
47/48 действительно проблема...
Из 8 клавиатур рядом (внешних) только у 2-х оказалось 48 клавиш (причём доп клавиша как раз на месте БК-шчной кнопки Стр). Статистика явно в пользу 47.
Предлагаю следующий посыл...
- русские буквы присутствуют на обеих клавиатурах (кроме Ё);
- остались 3 клавиши БК [/?] [.>] [,<], которым досталась две клавиши PS/2 [\|\/] [/?.,].
.
Собственно какой вывод - на клавиатуре PS/2 нет смысла сопоставлять все КЛАВИШИ клавиатуре БК. Раскладка ЙЦУКЕН и цифры совпадают, этого достаточно. Остальные, не управляющие и не функциональные клавиши разумнее сопоставлять по кодам символов, в т.ч. английские буквы. Проще говоря - сопоставляются КОДЫ СИМВОЛОВ, а не координаты клавиш :)
-
? Voland@ - 21.02.2012 00:30
В ПЛИС никто не будет анализировать код символа, в ПЛИС жесткое соответствие кнопка-кнопка. Для какой-то кнопки БК у нас на будет соответствия, т.е. мы ее просто выкинем. Всмысле тогда так получится, а этого не должно быть. Следовательно необходимо жестко зашиваться на клавиатуру с 48-ю кнопками.
-
? Аноним - 21.02.2012 14:09
Voland>>необходимо жестко зашиваться на клавиатуру с 48-ю кнопками.>>
Не стоит. Клавиатур таких очень мало.
На пс-клаве незадействованных останется куча клавиш: End, PgUp, PgDwn, PrintScr, ScrollLock.
Возможно когда-нибудь придётся выделить ещё клавишу - для буквы "Ё".
ИМХО F10=СТОП плохо. Фактически она окажется между клавишами СБР и РУС, причем одинакового размера и цвета. И случайное нажатие F10 вместо F9 или F11 не раз заставит материться пользователя.
-
? CD-Inc@ - 21.02.2012 19:07
+1 Ф10=стоп плохо BREAK=стоп гораздо лучше (Стоп клавиша не ходовая, но действием своим, в некотором БК софте, очень противная, поэтому чем дальше расположена, тем лучше).
-
? Voland@ - 21.02.2012 20:41
ОК, F10 оставляем незадействованной, СТОП=Break.
C 48-й кнопкой БК какое-то некрасивое решение выходит, если переносить на какой-нибудь Page Up ((
-
? Etc. - 22.02.2012 13:35
Мне сложно понять, зачем вы будете на полноценной PS/2 клавиатуре сопоставлять один в один кнопки а не коды символов... но раз уж вы по такому кривому пути пошли, то на NumPad есть клавиша "Del" она же "."
-
? Etc. - 22.02.2012 13:38
F10 лучше задействовать под СТОП, параллельно выбранной Вами Ctrl+Break.
-
? Voland@ - 22.02.2012 14:24
>> на полноценной PS/2 клавиатуре сопоставлять один в один кнопки а не коды символов...
Это не моя прихоть, это ограничения коммерческого проекта - слишком много гемора с несущественной задачей - куча условий и сопоставлений, которые в ПЛИС реализовывать неэффективно и муторно. Лучше платить деньги например за контроллер прерываний, чем за коды кнопок. Дело еще в том, что реализация полноценного контроллера клавиатуры, как в PC - не ставилась, и делаться разработчиком не будет, а его отсутствие усложняет нагромождения с условиями отбора по кодам символов.
>> F10 лучше задействовать под СТОП
Тут мнения похоже разделились :)
-
? Дмитрий - 22.02.2012 17:04
А чем ESC под СТОП не угодил? А линейка F1-F10(F12) пошла бы под ПОВТ, КТ и т.д.
-
? Etc. - 22.02.2012 19:00
Ничего не понимаю!
.Вы говорите, что хотите производить клавиатуры, и это будут клавиатуры повторяющие расположение клавиш БК. Через какой интерфейс вы их собираетесь подключать? PS/2? USB?
.Потом вы говорите что от клавиатуры PS/2 вы будете использовать только скан-коды клавиш, сопоставляя их клавишам БК. Чем на "БК" вы их собираетесь обрабатывать?
http://cxem.net/comp/comp105-6.png
http://cxem.net/comp/comp105-7.png
http://cxem.net/comp/comp105-8.png
.Если Вы обработанные данные от клавиатур будете подавать на вход "ВП1-014" в виде набора сигналов - вполне решаемая и не сложная задача.
.Если Вы обработанные данные от клавиатур будете подавать как выход "ВП1-014" в виде кодов символов - то задача сложнее, но не на много.
А теперь вопрос - Вы "ВП1-014" реализовывать-то собираетесь??? Если нет, то я съем свой диплом по кусочкам!
-
? Voland@ - 22.02.2012 21:02
>> А чем ESC под СТОП не угодил?
Ну вроде как противники этого утверждают, что по назначению ESC ближе к КТ.
..
>> Вы "ВП1-014" реализовывать-то собираетесь???
КОНЕЧНО ДА! Старая клавиатура обязательно будет подключаться. PS/2 будет также подключаться, и 74 кнопки с неё будут однозначно соответствовать 73м кнопкам БКшной (за исключением СТР и ЗАГЛ - будут одной Caps Lock соответствовать). Но не более того, анализа кодов символов не будет.
Максимум что можно тут еще сделать - добавить кнопку-переключатель таблиц соответствия QWERTY/ЙЦУКЕН для символьных кнопок, тогда не придется переделывать надписи на PS/2 клавиатуре, но это будет великое извращение - постоянно дергать переключатель. Хотя, если вынести этот переключатель на какую-нибудь кнопку NumLock, то почему бы и нет...
..
>> Вы говорите, что хотите производить клавиатуры, и это будут клавиатуры повторяющие расположение клавиш БК.
Я говорил, что хочу клонировать оригинальную клавиатуру БК один-в-один. Включая размеры, крепеж и разъемы. Но пока это не достижимая задача.
Вторая, независимая от этого задача - подключение клавиатуры PS/2, похожа на БКшную она будет, от этого просто никуда не деться - придется перерисовавать кнопки под раскладку ЙЦУКЕН. Но не до фанатизма, шифт вместо буквы Ё делать не вижу смысла. Т.е. либо каждый сам будет покупать PS/2 и решать проблемы с помощью наклеек, либо буду закупать чистые, без надписей и отдавать на лазерную маркировку кнопок.
..
>> как выход "ВП1-014" в виде кодов символов
"ВП1-014" не выдает кодов символов, по крайней мере русских! Она выдает скан-коды кнопок, а на уровне ПЗУ МОНИТОРа уже решается, какой это символ.
Заводить на вход "ВП1-014" никто ничего не будет, будет два входа: с клавиатуры PS/2 и с клавиатуры БК, нажатия разных клавиатур будут обрабатываться отдельно, от БКшной будут складываться в стандартные регистры клавиатуры, от PS/2 - в стандартные, и в новые, чтобы при необходимости программно можно было обработать остальные кнопки новой клавиатуры, не задействованные в соответствии БКшным кнопкам.
Вот как-то так.
-
? Etc. - 22.02.2012 23:32
Ещё раз перечитал это [? anonymous - 15 февраля 20:09]
и это [http://www.recognitioncafe.com/dokumentacija-po-bk/155-l-i-radchenko-jelektronika-bk0010-i-rabota-s-grafotekstovoj-informaciej]
и Ваш последний абзац...
...долго думал...
Т.е. если в к значению регистра с адресом 177662 прибавить зачение содержимое ячейки 43, то код символа КОИ8 НЕ ПОЛУЧИТСЯ?
Вы это утверждаете?
Тогда позвольте поинтересоваться, зачем вообще нужна ВП1-014 !?
Очевидно, один из нас не совсем прав... :-\
-
? Voland@ - 23.02.2012 01:43
>> Т.е. если к значению регистра с адресом 177662 прибавить значение содержимое ячейки 43, то код символа КОИ8 НЕ ПОЛУЧИТСЯ?
Не знаю, не проверял :) Описание какое-то муторное, лично я не увидел из него, что содержимое ячейки 43 куда-то прибавляется.
Но факт в том, что это уже делает драйвер, а не ВП1-014. И потом, куда и в каком виде складываются 7-ми разрядные коды английской раскладки, они все отличны от не "преобразованных" 7-разрядных кодов русской или все-таки идентичны?
-
? Etc. - 23.02.2012 04:05
Да, Вы похоже не задавались вопросом - почему русские буквы на клавишах БК совпадают с английскими :-)
Всё бывает в первый раз...
Попробуйте на БК вывести на экран последовательно от 32 до 255 коды символов, строками по 32 символа.
...лучше поздно, чем никогда ;)
.
P.S. Ваш разработчик мегатерпелив !)
-
? Voland@ - 23.02.2012 12:55
>> Да, Вы похоже не задавались вопросом
Не задавался, я же не просто так деньги плачу за проект - как раз, чтобы не задаваться. Иначе сидел бы несколько лет безотрывно ночами и днями и задавался. До моего разработчика я общался еще с одним (у которого опыт работы 15 лет по ПЛИС), он сказал что работа вообще требует участия минимум 3 спецов, и продлится года 2.
А вообще, главное - результат, а не кто сделал.
>> P.S. Ваш разработчик мегатерпелив !)
Не спорю, особенно часто терпеливость его проявляется, когда я ему цитирую форум :)
-
? anonymous - 23.02.2012 14:26
「? ASD - 20 февраля 00:17 To: anonymous(from 12 февраля 08:15) У меня есть эта самая клавиатура,ДВКшная,в живом виде.. Там,если ничо не путаю,никаких "ВЕ39" нет.Сама плата сделана на рассыпухе(типа всяких регистров) и сколько-то штук 155РЕ впаяно,и вроде 556РТ еще угадывались..」
Тогда вы путаете и у вас не 7004, http://www.d-wanderer.pisem.net/doc1/ms7004.djvu - старый вариант спецификации с ВЕ48, потом на более дешевую ВЕ35/ВЕ39 ее заменили.
「от БКшной будут складываться в стандартные регистры клавиатуры, от PS/2 - в стандартные, и в новые,」
Т.е. новый софт, заточенный под новые регистры, не будет работать без подключения ps/2? Не разумнее было бы, в случае отсутствия ps/2, вырабатывать и от старой клавиатуры скан-коды и класть их в новые регистры, делая клавиатуры равноправными?
-
? foot@ - 23.02.2012 15:37
Etc>>Да, Вы похоже не задавались вопросом - почему русские буквы на клавишах БК совпадают с английскими :-)>>
Тоже никогда не задавался таким вопросом. Но открою Вам страшную тайну: на всех машинах системы "Электроника60/100" такая раскладка клавиатуры.
Etc>>Т.е. если в к значению регистра с адресом 177662 прибавить зачение содержимое ячейки 43, то код символа КОИ8 НЕ ПОЛУЧИТСЯ? Вы это утверждаете?>>
Мало того я, например, в этом уверен.
Попробую на пальцах.
Для алфавита (Т.е. для значений регистра 100-177(8)). В режиме "лат" 43=0(8), "рус" - 43=200(8). Здесь прокатит.
Теперь берём клавиши числового ряд 0,1,2,... регистр: 60-77(8) и символьного (пробел),!,"б... регистр 40-57(8). А здесь как же быть? В режиме "лат" и "рус" коды выдаются одинаковые 40-77(8). Коды полуграфики 240-277(8) переключившись в режим "рус" Вы таким способом не получите.
С управляющими кодами будет ещё хуже. Попробуйте в своём эксперименте выводить символы не от 32 до 255, а от от 0 до 255.
P.S. Вполне возможно, что я ещё больше Вас запутал.
Здесь (? Voland @ - 22 февраля 21:02) всё четко расписано.
-
? Voland@ - 23.02.2012 22:41
>> Т.е. новый софт, заточенный под новые регистры, не будет работать без подключения ps/2? Не разумнее было бы, в случае отсутствия ps/2,
>> вырабатывать и от старой клавиатуры скан-коды и класть их в новые регистры, делая клавиатуры равноправными?
Ну а как Вы себе представляете: например новая программа пишется под новый регистр, обрабатывает скан-коды кнопок, в т.ч. не имеющих соответствия кнопкам БК, а также коды отжатия кнопок - как это продублировать в старый регистр??
-
? Etc. - 24.02.2012 00:02
[to fOOt]
Понимаю Ваше старание показать, что логика сложения данных регистра с данными ячейки не сработает для всех клавиш во всех режимах...
Но не понимаю зачем! Я привёл пример для БУКВ, вы же распространили этот пример на все варианты и сообщили - "не работает"...
Но почему вы не потрудились попытаться описать зависимости... когда нажат шифт, нажат АР2, стр или загл... где какой бит мождет при этом устанавливается... может какая ещё ячейка задействована чтобы точный результат получить...
Ткнуть пальцем и сказать - неправильно любой может...
Ну потрудитесь наконец! Опишите зависимости, которые как вы сказали "не получаются"! Найдите как оно "получается"! Ведь БК же работает... или вы так просто, потрепаться?
:) С Праздником ;)
-
? Etc. - 24.02.2012 00:12
[to Voland]
>>как это продублировать в старый регистр??
Может посмотреть внимательнее на сам регистр 177662...
Вдруг там найдётся один два незадействованных бита, которые бы и означали, что код на выходе ВП1-014 - это дополнительная клавиша, а в мониторе неверняка есть обработчик-отбойник какой нибудь, при наличии взведённой нужной комбинации бит код был в регистре, но монитором не обрабатывался бы, а новые программы, зная эту особенность, могли бы напрямую с регистром поработать...
(ну да я в этом ничего не понимаю :)
-
? anonymous - 24.02.2012 01:16
Я не про старый регистр писал.
-
? foot@ - 25.02.2012 00:39
Etc>>Ну потрудитесь наконец! Опишите зависимости, которые как вы сказали "не получаются"! Найдите как оно "получается"! Ведь БК же работает... или вы так просто, потрепаться?>>
Я чуть выше писал: многими вопросами даже не задавался. И мне всё-равно как "оно получается". И разбираться нет никакого желания.
Надо четко разделять что делает вп-014 и что делает драйвер клавиатуры.
ВП-014 только обрабатывает нажатые клавиши и формирует соответствующие сигналы. Тупо - каждой комбинации нажаых клавиш соответствует уникальное (не совсем: есть нюансы) состояние регистра данных. Каким образом она это делает мне реально пофигу (как и Воланду).
Всё остальное делает драйвер.
В мониторе отделяются управляющие коды, из остальных формируется код кои-8. Каким образом? Мне опять реально пофигу. Берёте ассемблерный листинг монитора с описанием и читаете. Для прораммиста больше интересны системные вызовы драйвера.
В ос бк-11 свой драйвер который может формировать и кои-7, и кои-8, и .. + буфер ввода + режим вставки +..
В играх отключают прерывание, анализирут флаг состояния и читают код из регистра. Какой букве соответствует код игре не интересно - только нажатая клавиша (с учетом регистра).
-
? foot@ - 25.02.2012 00:44
Теперь немного фантастики.
БК-12 с ОС MS Windows.
Та же вп-014, а в теле драйвера таблицы перекодировки для русской ЙЦУКЕНГ и английской QWERTY раскладок. А на выходе код CP-1251, без всяких тумблеров и наклеек на клавиатуру. А не нравится СР-1251, пара кликов и уже дос СР-866 или KOI8-R причём с буквой "ё".
-
? Voland@ - 25.02.2012 01:10
>> А на выходе код CP-1251, без всяких тумблеров и наклеек на клавиатуру.
Ну не вопрос, дело же не в этом, а в том, как без наклеек сделать совместимость новой клавиатуры и всех старых программ.
..
Вопрос знатокам: откуда два разных прерывания от клавиатуры берутся ? вроде по схеме заходит от 014 одно, тогда как они чисто физически два разных формируются?
-
? Ал-р - 25.02.2012 09:26
Второе ВП1-014 сама вешает на шину для получения второй половины кодовой таблицы (с неё ведь идёт 7 бит данных, а нужно 8).
-
? Voland@ - 26.02.2012 19:45
Благодарю за информацию!
-
? Voland@ - 15.06.2012 19:19
Изыскания продолжаются.
Узнал расценки в одной питерской конторе на печать следующих изделий:
1. Две половинки корпуса МТСД/КНГМД
2. Две половинки корпуса БК
3. Кнопки и подложка "мягкой" клавиатуры БК.
Итог: 14 тыс обойдется всё это нарисовать в 3d-модели, 150 тыс - напечатать прототипы на 3d-принтере.
Еще 150 тыс обойдется мелкосерийное литье 20 экземпляров. Итого, первичное производство одного МТСД + один корпус БК + набор кнопок с подложкой обойдется (14+150+150)/20=15.7 тыс.
Вторичное производство одного комплекта выльется в 7.5 тыс. Не сказать что низкая цена, но для ретромана в приступе ностальгии преодолимо. Хотя в общем случае опять же - нереалистичная цена.
-
? Дмитрий - 15.06.2012 20:03
Она не просто нереалистичная цена - она просто ОГРОМНА!!! Не стоит своих денег.
-
? RADIX50@ - 15.06.2012 20:42
Прям беда с этими заказами! Да что ж за страна-то у нас такая - ничего невозможно ни
заказать,ни сделать,е-мое.. Почему у нас выгодно только торговать?...
-
? Александр... - 15.06.2012 21:24
Потому что нефть пока дорогая? :)
-
? RADIX50@ - 15.06.2012 21:27
RE:
ага! )
-
? Etc. - 15.06.2012 21:35
Может заказать корпуса из фанеры или жести столяру, плотнику или жестянщику?
Или вырезать из дуба стомеской... шлифалуть, пропитать и лаком покрыть :)
Вот это будет РЕТРО!
-
? SKcorp. - 15.06.2012 22:11
Ну я вот сделал корпуса для КМД УК:
¤
http://bk0010.spb.ru/sale/DSCN1093.JPG
¤
Следующий шаг возможно будут корпуса "МСТД", хотя правильнее их называть - корпуса ИРПС.
-
? RADIX50@ - 15.06.2012 22:22
RE:
¤
аффтар жжот! :)
"+1" !
-
? RADIX50@ - 15.06.2012 22:27
to SKcorp.:
¤
RE:"...корпуса для КМД... МСТД... ИРПС".
¤
Красиво.
я прошу прощения,поинтересоваться: в заводских условиях?
...потому что как-то видал,человек приспосабливал под свою схему/плату
разобранный дендевский картридж(корпус). Вроде по размерам что-то близкое к
МСТД? Или я ошибаюсь?..
А вообще,неплохо вышло.. насколько вижу,визуально...
-
? Voland@ - 15.06.2012 23:41
>> Или вырезать из дуба стомеской... шлифалуть, пропитать и лаком покрыть :)
Интересно, какова производительность такого труда будет, и какую цену адекватно назначить корпусу такой ручной работы? :)
>> Ну я вот сделал корпуса для КМД УК:
Там любой цвет на выбор, цветные фрагменты возможно впечатывать? Изготовление штучное, или можно туда по вменяемым деньгам мелкосерийный заказ делать?
-
? SKcorp. - 16.06.2012 00:02
Цвет можно выбрать. Фрагменты - нет. Мелкосерийное 10-20 шт., меньше не интересно.
-
? Voland@ - 16.06.2012 00:05
Цена вопроса ИРПС ("МСТД")?
Кнопки для клавиатуры реально изготовить? Во сколько 20 наборов кнопок с подложкой обошлись бы? (подложку как две склеиваемые половины можно печатать, если не влазит в принтер).
-
? SKcorp. - 16.06.2012 00:29
"МСТД" - 500-650р. на выходе.
Про кнопки с подложкой я уже писал - будет около 2000р.
-
? Voland@ - 16.06.2012 00:41
МСТД 20 штучек я бы взял, в чем проект готовить для печати?
Хочу сделать его с заглушками по бокам для отлома, чтобы и для SMK-512 можно было использовать и для старых плат КНГМД/МСТД и т.п. Также думаю верхнюю крышку со стороны разъема МПИ по максимуму занизить на расстоянии 3 см от края (т.е. сделать с этого края корпус как можно тоньше) - на тот случай, если над МПИ в БК0012 будут расположены какие-то новые разъемы. Иначе при вставленном блоке просто не получится вставлять штекеры в новые разъемы.
-
? SKcorp. - 16.06.2012 02:29
С форматом уточню. Был *.STL
Ниже не надо - вдруг будет двухэтажная плата (ДОЗУ, КЖД, SoundDrive).
А вот длинны добавить, чтобы СМК-64 закрывало можно попробовать.
Но для подгонки нужна плата СМК, а с покупкой СМК у меня обломалось, ибо выставки в этом году не будет.
МСТД буду подгонять по КНГМД.
-
? ugoaleks - 17.06.2012 23:11
Какое кол-во корпусов БК и клавиатур интересует ?
-
? Voland@ - 18.06.2012 00:10
Если с запасом, то штук 40. По разумной оптовой цене.
-
? ugoaleks - 18.06.2012 07:36
Озвучьте разумную , оптовую ( но и интересную для меня ) цену в личку
-
? Stas3D@ - 26.06.2012 14:26
Умные люди давно все посчитали, и пришли к выводу, что проще отдать производство корпусов, кнопок, а-то и плат - в китай.
Что вам и рекомендую сделать.
Найти в китае завод, и заказать там всё это (с доставкой).
Много раз слышал про такой способ производства - и люди очень довольны.
с 3Д макетом корпуса могу помочь. Работаю с 3D максом, по профессии - юзабелист
-
? Voland@ - 26.06.2012 19:29
Только корпус, или клавиатуру тоже сможете (кнопки и подложку)?
-
? Александр... - 26.06.2012 21:07
Китайцы будут долго смеяться, когда вместо чертежа им придет модель в Max'е. :D
-
? Аноним - 26.06.2012 21:45
Китайцы быстро скинут модель в CAD и через неделю получат продукт. Там не принято смеяться, там принято работать.
¤
Voland
В теории и клавиатуру тоже смогу, но здесь масса вопросов у меня
Например:
1. Вы хотите сделать клавиатуру по внешнему виду идентичную 0010-11? А какой в этом смысл?
2. Вы хотите сделать конструкцию клавиатуры тоже идентичную? Или под пленочной вы понимаете современную пленочную клавиатуру.
Я думаю что китайцам достаточно будет иметь на руках CAD файл, с клавиатурой. А уж дальше, они сделают по чертежам так же, как делается любая современная клавиатура.
За исключением формы - форма будет наша, технология будет современной.Я просто не очень следил за вашим проектом. Сегодня попытался поднять "хистори" создания. К сожалению не нашел, на каком этапе вы сейчас, и какие актуальные задачи сейчас стоят перед вами.
-
? Александр... - 26.06.2012 22:53
Ну вы мне будете рассказывать, как у китайцев организовано производство. :)) Если вам важен результат, то CAD вы должны освоить сами. Поверьте.
-
? Stas3D@ - 26.06.2012 23:29
В общем это не проблема. Надо будет освоить - освою
Речь шла в большей степени про производство, а не формат.
-
? Voland@ - 27.06.2012 19:37
>> 1. Вы хотите сделать клавиатуру по внешнему виду идентичную 0010-11? А какой в этом смысл?
Я хочу воспроизвести и корпус и клавиатуру БК-0011М, клавиатуру так называемую "мягкую", т.е. на которой было так же комфортно работать как на PC-клавиатуре. Корпусу можно сделать небольшой редизайн, округлить углы, какие-то еще мелочи переделать.
Клавиатуру я хочу воспроизводить внешне один к одному, чтобы она выглядела точно так же и крепилась без проблем в старые корпуса БК, совпадала по всем размерам. Надписи на нопках можно дополнить маркировками F1..F10, но это уже несущественное.
Смысл - иметь в "своих руках" полный цикл производства БК, начиная от сборки печатной платы и прошивки ПЛИС, заканчивая производством корпусов и клавиатур. Полное воспроизводство ретрокомпьютера, по праву вошедшего в историю как самый массовый и популярный советский бытовой компьютер.
..
>> 2. Вы хотите сделать конструкцию клавиатуры тоже идентичную? Или под пленочной вы понимаете современную пленочную клавиатуру.
Не понимаю, чем "мягкая" клавиатура БК0011М отличается от "современной пленочной"? Там внутри такая же пленка, только что пружинки металлические, а не силиконовые.
Вот в этом плане конструкцию предполагаю изменить. Сделать подложку под кнопки такую же как у клавиатур PC, с квадратными отверстиями под втулки кнопок. Соответственно втулки кнопок тоже станут квадратными и таким образом можно будет отказаться от доп. крепежных штырьков на кнопках, и они не будут нисколько поворачиваться вокруг оси втулки (этим немного грешат оригинальные клавиатуры).
Далее, по образу PC-клавиатур можно отказаться от пружинок, заменив их на силиконовые подушечки. Подушечки можно брать контактные и тогда отказаться от пленки, заменив ее печатной платой. Не знаю сколько стоит изготовление пленки, но есть шанс, что плата обойдется дешевле, и кроме того, она может заменить собой металлическую основу, которая прикрывает внутренности клавиатуры и выполняет роль крепежа к корпусу. Т.е. отказ от куска металла, который тоже надо где-то изготавливать (и видимо тоже недешево), позволит дополнительно удешевить клавиатуру.
..
>> на каком этапе вы сейчас, и какие актуальные задачи сейчас стоят перед вами.
По корпусам и клавиатурам ни на каком этапе, кроме того что теперь есть где печатать корпуса МСТД 3д-печатью по 600 руб за штуку (в питере и самаре). Сам блок кстати уже рисуют два человека в 3D.
По самому проекту - скоро будет в продаже ПЛИС-реплика SMK-512, находится в стадии разводки печатная плата БК-0012 формата mini-ITX, после разводки и полной отладки будет разводиться плата под ретрокорпус БК.
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 13:01
У вас там видимо "какая-то своя атмосфера". И глубокая задумка.
Почему кравиатура должна повторять точь в точь клавиатуру ретро-компьютера 85 года, при этом вы не делаете полную реплику. Начинка у вас отличается как я понял в лучшую сторону, - тоесть вы всетаки за прогресс и иновации, но при этом хотите сохранить по возможности корпус, и полностью повторить внешний вид клавиатуры.
Я надеюсь что вы составили бизнес-план, и посчитали хоть какую-то экономическую выгоду от невероятных денежных и трудовых затрат. Потому что например мне кажется, что если уж делать что-то новое, то нужно сделать это лучше, додумать, домыслить. Иначе это будет никому не нужно. Если я захочу себе ретро-компьютер-БК, я куплю себе настоящее БК. Может быть даже найду в идеальном состоянии. И заплачу за это не сильно много.
¤
В общем, я надеюсь у вас есть четкое понимание, и бизнес план - что с этим всем потом делать.По делу - дизайн корпуса действительно можно "причесать" и осовременить. А вот клавиатуру, я бы рекомендовал переосмыслить. Убрать все эти АР2, КТ, СТОПЫ - в дополнительные значки на обычной клавиатуре. Допустим сделать набор F1 - F10, и снизу добавить вторые значения кнопок, вызываемых при нажатии какой-нибудь Alt подобной кнопки (даже можно иконку придумать специальную) и туда засунуть все эти страшные (простите) кнопки.Вам конечно честь и хвала, что вы занимаетесь таким интересным проектом. Но кому сейчас нужно будет чистое ретро, с закосом под ретро, с 16 кб оперативки... даже не знаю. Поэтому мне кажется (имхо..) все это нужно обильно сдобрить фичами, ништяками, и новыми интересными функциями.
-
? SKcorp. - 28.06.2012 14:30
Буэээ... Ну какой Альт! Если эти кнопки содержат основные функции.
Повоторяться будет клавиатура не 85-го, а 91-года.
-
? Ал-р@ - 28.06.2012 16:20
к Stas3D - ?
Э В смысле "...А вот клавиатуру, я бы рекомендовал переосмыслить. Убрать все эти АР2, КТ, СТОПЫ - в дополнительные значки на обычной клавиатуре. Допустим сделать набор F1 - F10, и снизу добавить вторые значения кнопок, вызываемых при нажатии какой-нибудь Alt подобной кнопки (даже можно иконку придумать специальную) и туда засунуть все эти страшные (простите) кнопки. ..."
Э в смысле закрыть кавычки ... Так ВЫ лично переделаете все БК-программы под такую нью-васюковскую клаву (ну и Монитор заодно перепишете и всем желающим бесплатно вышлите)?
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 16:33
Зачем переделывать программы? Просто клавиатура по нажатию нанапример "**моднаякнопка**" + "F1", будет выдавать код как буд-то нажата к примеру "КТ".
технически это реализовать можно?
И еще сразу вопрос - А одновременное нажатие клавишь, вы тоже предлагаете оставить как на БК - нереализованным?
-
? Voland@ - 28.06.2012 16:34
Stas3D, задумка в том, чтобы расширить аппаратные возможности БК в железе, но поскольку на дворе современные стандарты, логично подцепить к нему современные клавиатуры и мыши, которые дешевы и доступны, а также засунуть новый БК в современный mini ITX-корпус, т.к. выпускать какой-то свой абсолютно уникальный корпус - дело непростое с точки зрения производства, да и не дизайнер я.
Далее, поскольку ретродизайн сейчас имеет спрос, что подтверждает шумный успех проекта commodore usa (где как раз воспроизвели полностью ретродизайн и создали собственный mini ITX корпус с оригинальным дизайном):
http://www.commodoreusa.net/CUSA_C64.aspx
http://www.3dsystem.ru/noutbuki-i-pk/novosti/mini-kompyuter-commodore-amiga-mini-postupil-v-prodazhu.html
, думаю что воспроизведение оригинального дизайна востребовано со всех точек зрения. Купить старую БК - это купить старую БК. А купить навороченную копию старой БК - это другое.
Что касается какой-то новой оригинальной клавиатуры для БК - так кто мешает, сделайте? Пусть это будет какой-то полностью новый корпус, новая клавиатура, но куда влазят старые платы БК.
-
? Voland@ - 28.06.2012 16:39
>> И еще сразу вопрос - А одновременное нажатие клавишь, вы тоже предлагаете оставить как на БК - нереализованным?
К БК будет подключаться клавиатура PS/2, обрабатывать которую можно будет в новых программах. В старых все будет по старому. Старая клавиатура тоже будет работать только по старому. Новая ps/2 клавиатура в старых программах будет работать в режиме соответствия кнопка=кнопка (кнопка новой клавиатуры однозначно соответствует кнопке старой).
Т.е. если хочется сразу три вещи
- уникальная ни на что не похожая клавиатура
- одновременная обработка клавишь
- софт, в котором это работат
то придется выпустить собственную PS/2 клавиатуру, написать софт, который работает с ней как с обычной PS/2 (ну или не как с обычно) и наслаждаться.
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 17:00
>> Что касается какой-то новой оригинальной клавиатуры для БК - так кто мешает, сделайте? Пусть это будет какой-то полностью новый корпус, новая клавиатура, но куда влазят старые платы БК.я бы предложил сделать именно так.
Нежели городить отдельно, морально устаревшую (и ладно бы морально, просто ПЛОХУЮ по качеству, и продуманности) оригинальную клавиатуру БК.Тоесть мне кажется, что можно оставить ретро-концепцию (как по ссылке выше - коммодор в оригинальном корпусе) ради скажем так атмосферы. Но заявить, что - это всетаки новая модель БК, а не копия. И что вы как разработчики, приложили усилия к тому чтобы проект был не подставкой под цветы в комнате со старыми диванами, и пыльным советским столиком из 70-х, а качественно новым, продуманным, интересным, и главное - ЖИВЫМ проектом.В общем. Пойти по пути модернизации, и оставить минимум "ретро". Хотя я возможно не прав, и не понимаю ваших намерений, но мне кажется что ретро ради ретро коммерческого успеха никакого иметь не будет.
И это будет очень грустно, т.к. коммерческий успех определяет время жизни платформы - ведь от него напрямую зависит последующая поддержка софтом. Не будет софта, проект моментально умрет. Я могу быть не прав, моё ИМХО.
Вам виднее.
¤
Я могу помоч с дизайном, с юзабилити, ну и в прицнипе, с разработкой макетов для корпуса и клавиатуры в CAD.
¤
P.S. У нас изготовить корпуса - я вам хочу сказать дело гиблое. Я настоятельно рекомендую вам подумать насчет производства в китае. Не вы первые, не вы последние. Наступать на теже грабли придется.
Я попозже поищу, и пришлю ссылки на опыт ребят, которые занялись малосерийным производством ламповых усилителей. Почитайте пожалуйста, там много интересного
-
? Voland@ - 28.06.2012 17:11
Ну я думаю никто не будет против, если Вы разработаете новый дизайн корпуса и клавиатуры для БК. Для начала под старую плату. Потом скорректировать его с учетом новых разъемов DVI, PS/2 и т.п.
А производство уже потом будем искать. Понятно, что реально можно только в китае что-то сделать. Но был бы налаженный контакт с производством - его нет. Я просил заняться вопросом знакомого китайца из Гуанчжоу (за процент от заказа), он поискал и ничего не нашел. Мои письма на пару сайтов китайских производителей клавиатур остались без ответа.
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 17:24
Попробовать найти посредников здесь, наверное. У кого есть контакты с производством в китае
-
? Ал-р - 28.06.2012 17:27
-
"И еще сразу вопрос - А одновременное нажатие клавишь, вы тоже предлагаете оставить как на БК - нереализованным?"
-
Естественно (ведь в реал-БК так и было) ... - ведь ВЫ же не ответили на вопрос о переписывании драйвер-Монитора и множества старых игровых програм на вдруг-предлагаемую и никогда уже естественно невозможную реализацию этакой многонажатости в старой реал-БК с ВП-014. (Да никаких "новых" реал-программ не будет, у ВАС деньги раньше кончатся на не-реал БК-0012). В общем-то псевдонажатость (в любой ПиСь это тоже и есть псевдо-одновременность, но там стоит для этого отдельный микроконтроллер, там клавиатура это автономное устройство - а в БК это пассивная матрица)
-
? Ал-р - 28.06.2012 17:49
- Stas3D -
http://www.pcb-vikom.ru/pcb.htm
(это в общем-то для ПП-СМК и может быть ПП-БК, к клавиатурам тоже наверное возможно - но тут сначала нужно найти недорогие реал-кнопки.)
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 18:46
Проблемы в самих печатных платах я так понимаю нет, но за ссылочку спасибо.
-
? Ал-р - 28.06.2012 19:15
Да они как-БЫ заказывают в Китае (а может и не там а где-нибудь поближе :) - но ведь сама фирма вроде как в Москве - москвичам на них можно вроде-как подъехать и посмотреть на их реальность и "кидаловость" ...
-
? Voland@ - 28.06.2012 19:32
По платам-то понятно, много таких контор московско-китайских. А по клавиатурам я не видел ни одной, ну или по крайней мере ни одной с нормальными ценами.
-
? Stas3D@ - 28.06.2012 20:00
А по корпусам?
-
? Voland@ - 28.06.2012 20:33
Корпуса тоже дешево по москве не видел.
-
? Ал-р - 28.06.2012 23:21
Ну по клавам сделайте поиск из tyt.by (вроде как беларуские спец-клавы учавствовали даже в какой-то военной выставке в СПБ, и цены даже на бел-"спец" у нас ни в какое сравнение даже на рос-неспец ...).
-
По мелким корпусам типа МСТД-шного - обычный тонкий полистирол клеится на "супер-пумер дорогой" "пресс-форме" из пенопласта (sorry, но про теперешний полнейший дебилизм в мозгах и ручках без кавычек не получается). Если не забывать смазывать такую "пресс-форму" сливочным маслом то её штук на сто мелких корпусов наверное хватит :)
-
? Voland@ - 29.06.2012 00:00
Производительность труда боюсь будет невысока, и выглядеть будет явно хуже, чем отпечатанное на станке 3д-печати.
-
? Ал-р - 29.06.2012 02:38
Ну Вы явно каких-то фантаст-терминатор-фильмов обсмотрелись - про световые(=0) лазер-лучи из света делающие реал-металл (ну у нас это должно быть что-то не-терминаторное) - всего-лишь полистирол-пласт-корпусики с их реал-себестоимостью в парочку баксиков :)
-
? Voland@ - 29.06.2012 08:37
Сделайте один, проверим, сколько времени на него уйдет :)
А я закажу по 600 руб в 3D-печати 20 штук и сравним качество исполнения :)
-
? SKcorp. - 29.06.2012 10:01
Перед тем, как сделать корпуса для контроллеров УК-НЦ - народ пытался
"давить пластик", себестоимость была в пару баксиков от десяти тысячек штучек.
Ознакомьтесь с трындежом на 14 страниц, 13 из которых пустой треп в течении 3-х лет: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=6120&a=stdforum_view&o=&st=0
-
? Stas3D@ - 29.06.2012 14:35
3Д-печать это я не знаю. Разве там вообще можно получить что-то товарного вида и качества? Еще и в промышленных масштабах?
Помоему это как заказать корпуса из гипса, скульптору. Который их будет еще и в печке обжигать.
Если бы был контакт с производством на корпуса и клавиатуры, там же можно было бы и корпуса для МСТД заказать
(хотя возникает снова резонный вопрос у меня в голове - ЗАЧЕМ ВЫ ДЕЛАЕТЕ МСТД в каких-то корпусах, и почему нельзя поставить внутри корпуса компьютера?)
-
? SKcorp. - 29.06.2012 16:14
У нас масштаб 40-50 штук. Это не промышленный.
Обжигать кстати приходится ;-)
¤
Мы не делаем МСТД. Мы делаем корпуса от ИРПС/КНГМД, чтобы засунуть туда СМК-512.
-
? Voland@ - 29.06.2012 16:21
Вот что мне товарищ сказал по возможностям в Самаре:
"
3D-печать корпуса стоит рублей 600 за штуку, а стереолитография вроде бы даже еще дешевле, причем точность ст.л. 0.1мм, а 3D-печати - 16 мкм. Насколько я понял - СТЛ стоит около 400 руб.
"
Исходя из точности 16 мкм, думаю будет совсем не гипс и не самопал из склеенного оргстекла, или заливания формочек эбокситом.
-
? Stas3D@ - 29.06.2012 16:54
Voland, а где ваши контакты найти? Не могу здесь посмотреть даже ваш емеел
-
? Voland@ - 29.06.2012 16:57
nimamov@mail.ru
_
bk-fpga.ru
forum.bk-fpga.ru
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=10357&a=stdforum_view&o=&st=0
_
Телефон почтой скину, если нужен.
-
? Voland@ - 20.03.2013 15:50
Поскольку сейчас отлаживается клавиатура БК12, снова поднимается вопрос согласования кнопок, итоги прошлых обсуждений:
F1..F9 = верхний ряд БК, исключая СТОП
Break=СТОП
Home = ВС
L.Ctrl = R.Ctrl = СУ
Alt = АР2
L.Shift = R.Shift = Shift BK
ESC = КТ
Caps Losc = СТР/ЗАГЛ
ctrl+shift лев = ВИН1 = F11 = РУС
ctrl+shift прав = ВИН2 = F12 = ЛАТ
Break = СТОП
Сдвижка(АР2+4)=Delete
Вставка(АР2+5)=Insert
¤
Ориентироваться предлагаю на клавиатуру PS/2, у которой 48 символьных кнопок, думаю не такая уж проблема ее найти в продаже.
Для владельцев 47-кнопочных предлагаю 48-ю продублировать например на кнопку "/" на доп. цифровой клавиатуре. Или такой кнопки не будет на мини-клавиатуре, похожей на ноутбучную..?
¤
Предложение по соответствию буквенных кнопок предложу позднее (большая часть там по цифровым и латинским сопоставляется, остается несколько кнопок).
-
? gid - 20.03.2013 16:14
А что за комбинации такие АР2+4, АР2+5 ? Где использовались?
На БК10 на кнопки АР2+цифра вешались произвольные пользовательские макросы, то бишь последовательности БКшных так сказать аски кодов, обрабатываемые стандартным драйвером клавиатуры монитора БК10.
А кнопка ВС в файловых оболочках традиционно использовалась как Insert, будет немного запутывать необходимость для выделения вместо Insert жать Home.
-
? -=RUS=- - 20.03.2013 20:59
В языке "Бейсик" AP2+(цифры) тоже использовались.
-
? gid - 20.03.2013 21:08
Бейсик - частный случай. Они могут использоваться везде, где использовался монитор БК10. Причём навесить туда можно вообще всё, что угодно, любую последовательность символов/управляющих кодов. Подробностей не помню, там вроде бы было ограничение только по длине последовательности.
-
? Voland@ - 21.03.2013 01:30
>> А что за комбинации такие АР2+4, АР2+5 ? Где использовались?
Видимо где-то в середине данной темы меня кто-то запутал, или я сам запутался, поправленный вариант:
PC = БК
-------------------------------------------------
F1..F9 = верхний ряд БК, исключая СТОП
ESC = F2 = КТ
Break = СТОП
Home = ВС
L.Ctrl = R.Ctrl = СУ
Alt = АР2
L.Shift = R.Shift = Shift БК
Caps Losc = СТР = ЗАГЛ
ctrl+shift L = Win.L = F11 = РУС
ctrl+shift R = Win.R = F12 = ЛАТ
Сдвижка = Delete
Вставка = Insert
.
Соответствие по бкувенно-цифровым кнопкам:
БК = PC
--------------------
[;+] = [~ё]
[1]..[0] = [1]..[0]
[-=] = [-_]
[:*] = [+=]
[Й]..[Ю] = [Й]..[Ю]
['<] = [?/] - кнопка справа от кнопки 'Ю'
[.>] = [|\] - кнопка между кнопками 'Э' и Enter
[/?] = [|\] - кнопка справа от левого шифта (есть только на клавиатурах с 48-ю буквенно-цифровыми кнопками)
[/?] = [/] - кнопка справа от NumLock на доп. цифровой клавиатуре (дубль для предыдущего соответствия - для 47-кнопочных кл.)
....
С дублирующими комбинациями пока не уверен, что они останутся - разработчик настаивает на том, что контроллер клавиатуры будет один для всех режимов, т.е. фактически будет выдавать в (теоретический) UNIX режима ВМ3 те же коды, что и ВП1-014 в БК.
....
Ожидаю активных замечаний и пожеланий.
-
? MM@ - 21.03.2013 02:04
...пожеланий :
По возможности, расставте кнопки и коды к ним, как в клаве МС7004 для КЦГД - а то имеющаяся в эмуле ДВК страшно бесит, прямо руки по топору чешутся. ( вредный смайл ). (Ближайшая иллюстрация - фото SKcorp в форуме Z80, там, где молоток по клаве... )
-
? gid - 21.03.2013 09:30
>>? Voland @ - сегодня 01:30
[Вставка = Insert]
Под вставкой понимается кнопка "раздвижка" ( |==> ) ? Или кнопка ВС (расшифровывается как раз как вставка)?
Ещё, в стандартном БКшном алфавите нету символа ё. В других программах, напр. в проге Vortex ё ставилось вместо какого-то редко используемого символа псевдографики.
И не забудьте учесть несколько волшебных кнопок, которые в отличие остальных вызывают прерывание по вектору 274. Это
ТАБ, ПОВТ, ШАГ, ИНД СУ, БЛОК РЕД, =|=> (удаление текста справа от курсора), |<== (удаление символа под курсором), |==> (раздвижка строки)
-
? Voland@ - 21.03.2013 10:42
>> в отличие остальных вызывают прерывание по вектору 274
Если перечисленные кнопки работают, то это еще не значит что прерывание происходит? Или значит всё однозначно корректно?
..
>> Под вставкой понимается кнопка "раздвижка" ( |==> ) ?
Да, код в БК 27. А качестве [ВС] назначена [Home] - ранее так просило большинство. Если сейчас надо переделать, жду двух и более голосов за это.
..
>> Ещё, в стандартном БКшном алфавите нету символа ё.
Ну на клавиатуре PC её тоже "не будет", как и в БК.
..
>> По возможности, расставте кнопки и коды к ним, как в клаве МС7004 для КЦГД
Сейчас расставим только БК-кнопки, остальное можно будет легко поправить на стадии тестирования/обкатки и даже во время эксплуатации - легко будет правиться в прошивке ПЛИС. Даже каждый под себя сможет поправить, при большом желании.
А если кто-то еще и некий БИОС сможет написать, где это задавать можно будет, то вообще было бы шикарно :)
..
Обновленное соответствие:
PC ========================= БК
----------------------------------------------------------------
F1..F9 ===================== верхний ряд БК, исключая СТОП
ESC = F2 =================== КТ
Break ====================== СТОП
Home ======================= ВС
L.Ctrl = R.Ctrl ============ СУ
Alt ======================== АР2
L.Shift = R.Shift ========== Shift БК
Caps Losc ================== СТР = ЗАГЛ
ctrl+shift L = Win.L = F11 = РУС
ctrl+shift R = Win.R = F12 = ЛАТ
Delete ===================== |<== (удаление символа под курсором)
Insert ===================== |==> (раздвижка строки)
.
Соответствие по буквенно-цифровым кнопкам:
БК ======= PC
--------------------
[;+] ===== [~ё]
[1]..[0] = [1]..[0]
[-=] ===== [-_]
[:*] ===== [+=]
[Й]..[Ю] = [Й]..[Ю]
['<] ===== [?/] - кнопка справа от кнопки 'Ю'
[.>] ===== [|\] - кнопка между кнопками 'Э' и Enter
[/?] ===== [|\] - кнопка справа от левого шифта (есть только на клавиатурах с 48-ю буквенно-цифровыми кнопками)
[/?] ===== [/] - кнопка справа от NumLock на доп. цифровой клавиатуре (дубль для предыдущего соответствия - для 47-кнопочных кл.)
--------------------------------------
Как вставлять пробелы, чтобы они не "съедались" после добавления сообщения?
-
? Дмитрий - 21.03.2013 11:00
>> F2 =================== КТ
>> ESC = Break ========== СТОП
А так не лучше? И ScrLock или PrtSc заремапить доп. как СБР.
-
? gid - 21.03.2013 11:28
>>? Voland @ - сегодня 10:42
[Если перечисленные кнопки работают, то это еще не значит что прерывание происходит? Или значит всё однозначно корректно?]
Имеется в виду такая особенность:
Например, нажатие кнопки 'Q' вызывает прерывание по вектору 60, нажатие АР2+'Q' - уже по вектору 274. А нажатие на вышеозвученные кнопки всегда вызывает прерывание по вектору 274, хоть просто так, хоть вместе с АР2.
Поэтому на БК невозможно использовать ТАБ и АР2+ТАБ, в отличие от ВС и АР2+ВС.Ещё мне кажется излишне избыточной такая штука:
ctrl+shift L = Win.L = F11 = РУС
ctrl+shift R = Win.R = F12 = ЛАТ
Может стоит оставить кнопки F10-F12 на будущее? Или навесить туда что-либо более полезное? (Я правда так и не нашёл никаких полезных комбинаций типа СУ+буква, но мало ли, вдруг когда-нибудь понадобится)
----------------------------------------------
>>? Дмитрий - сегодня 11:00
[>> ESC = Break ========== СТОП
А так не лучше?]
ПМСМ не лучше, у меня например уже инстинкт - если что-то надо отменить, тянуться к верхней левой кнопке. Я даже на БК вместо КТ сперва ПОВТ давил, а потом только КТ.
А если там будет вместо ожидаемой отмены действие СТОП, в некоторых ситуациях будет совсем не весело.
-
? CD-Inc@ - 21.03.2013 12:12
Вот по мне, так в gid"овском эмуле нормально разложены упр. клавиши, в т.ч. ВС
а F10-12 можно использовать для управления самой платой, напр. перекл частоты или вкл. реж совместимости или ресет или х.з. ещё чего-либо.
-
? gid - 21.03.2013 12:46
я бы не сказал, что там удобно. я бы с удовольствием рус/лат навесил на кнопки win, ctrl использовал бы как СУ, alt - как АР2. серые кнопки перекинул бы на F1..F9, но для этого надо менять концепцию, а для этого нужна солидная стимуляция и время.
-
? MM@ - 21.03.2013 12:58
К сообщению 21 марта 2013 г. в 12:12 :
Самая полезная идея из всех, переключать с клавы железо на матери !
Как развитие - что бы кнопки управления железом обезопасить от случайного нажатия, можно определить какую - нибуть кнопу, что бы
при нажатии ее и Ф1-Ф12 выбирать частоты камня ( а с ВМ3А на матери это будет весьма актуально, особенно не 1801-й серии ),
включение набора ПЗУ ( из эмуля ПЗУ Kissera ), или даже выбор камней ( или профилей их эмуляции ).
-
? Voland@ - 21.03.2013 17:03
>> в gid"овском эмуле нормально разложены упр. клавиши, в т.ч. ВС
Ранее (в этой теме) 4 человека высказались в пользу ВС=Home, цитирую:
>> но почему не клавиша "Home"?
>> ВС - вроде Home действительно.
>> "ВС" - она и есть "HOME","_В_озврат в начало _С_троки",как в инструкции написано было..
>> СТОП=Break, Сдвижка(F4)=Delete, Вставка(F5)=Insert, ВС=Home.
Как бы большинством голосов..
.
>> Может стоит оставить кнопки F10-F12 на будущее?
Пожалуй да, избыточно, исключаем F11 и F12:
ctrl+shift L = Win.L = РУС
ctrl+shift R = Win.R = ЛАТ
Может и Win исключить отсюда? А то моему разработчику категорически они не нравятся в качестве РУС и ЛАТ, уж не знаю почему.
-
? gid - 21.03.2013 18:58
Да ладно, пусть будет ВС=Home, но как только этому большинству в файловых оболочках андоса и мкдоса надоест постоянно промахиваться при выделении файлов, возможно они и передумают.
А вообще, не слушайте никого, сделайте пробный экземпляр и попользуйтесь. Если раскладка будет удобной -хорошо, нет - надо будет доработать.
[Может и Win исключить отсюда?]
То есть ему комбинацию ctrl+shift L реализовать легче, чем просто кнопка Win.L? Или он чем-то другим мотивирует? На БК в принципе так оно и есть, разве что ему такое расположение непривычно.
-
? Kisser - 21.03.2013 20:59
Господа, а не проще ли как-нибудь сделать таблицу перекодировки изменяемой, а еще лучше подгружаемой? И каждый пусть делает свою раскладку.
-
? Voland@ - 21.03.2013 21:01
>> То есть ему комбинацию ctrl+shift L реализовать легче
Нет, просто объясняет иррациональностью такой реализации, на его взгляд (в свете того, что сейчас ни на каких машинах такого нет, все привыкли к новому порядку переключения). К тому же, поскольку контроллер клавиатуры будет один для всех режимов, получается это дублирование будет и в случае портирования UNIX (надеюсь когда-то это произойдет) - где вряд ли будет уместно.
-
? tim - 21.03.2013 21:04
В ZX-Evo есть возможность реализации раскладки пользователя, реализуйте 2 таблицы соответствия, между которыми можно будет переключаться
-
? Voland@ - 21.03.2013 21:06
>> а не проще ли как-нибудь сделать таблицу перекодировки изменяемой
Можно даже что-то вроде БИОС'а сделать (куда и вынести все такие настройки), вызываемого при загрузке удержанием какой-то кнопки, но БИОС надо кому-то писать, программирование к сожалению не входит в круг задач разработчика.
Ну а так, эту таблицу можно просто править в исходниках VHDL под себя.
-
? Kisser - 21.03.2013 21:23
>> править в исходниках VHDL под себя
если будут исходники то этот вопрос можно вообще не поднимать )))
-
? gid - 21.03.2013 21:53
>>? Voland @ - сегодня 21:01
[Нет, просто объясняет иррациональностью такой реализации]
Дело в том, что кнопки РУС и ЛАТ - это просто кнопки, совершенно равноправные с буквенно-цифровыми.
Только драйвером клавиатуры их скан-коды переключают раскладку.
Но никто не мешает в своём драйвере на эти кнопки вешать свои действия, при этом работают комбинации АР2+РУС и АР2+ЛАТ, получаются те же скан-коды 016 и 017 но уже по вектору 274.
Зато с точки зрения БКшника комбинация ctrl+shift L, выдающая скан-код 016 иррациональна, поскольку Ctrl+N тоже даёт скан-код 016, отсюда возникает ошибочное впечатление, что скан-код клавиши левый шифт равен скан-коду клавиши N.
Кстати, не забыли, что в 177662 помещается только 7значный скан-код клавиши и ни клавиатура, ни PS/2 контроллер клавиатуры не может передать БК русских букв без серьёзной переработки реализации ВП1-14. Т.е. клавиатуре должно быть пофиг, какая раскладка, она должна выдавать коды в диапазоне 0..0177
-
? Voland@ - 21.03.2013 22:52
Так дело как раз в том, что FPGA-ВП1-014 в данном случае тоже будет как и оригинал выдавать код кнопки, а не символа, получается что комбинация ctrl+shift L на выходе FPGA-ВП1-014 будет иметь тот же код что и Win.L, и тогда в UNIX мы уже не сможем обработать это по-разному, у нас так и будет прибито гвоздями в контроллере клавиатуры, что Win.L - переключателем раскладки, равный ctrl+shift L.
-
? gid - 22.03.2013 09:41
Вот поэтому и не надо делать ctrl+shift L
Одна кнопка - один код. А комбинации клавиш должен обрабатывать драйвер.
-
? MM@ - 22.03.2013 12:16
Я так думаю, что для крутой БК с номером, большим 11 нужна консоль с адресом 177560 - аналог КЦГД, где будут контроллироваться
все фичи типа перекодировки кнопок и т.п. А аппаратно заглушка 177660 будет по-прежнему висеть на главной МПИ.
Достоинстово такого решения - пойдет ключевой софт от ДВК без изменений ядра, кроме драйвера диска, разумеется.
ЦП такой консоли должен иметь скорость от 1.5 м рег-рег для начала. Ну и порты типа ПС/2 и т.п.
-
? Voland@ - 22.03.2013 12:48
Места особо лишнего там в ПЛИС нет, чтобы доп. процы для клавиатуры размещать. Вообще адрес 177560 - это стандартный адрес консоли PDP-11.
Туда еще надо будет разместить DMA-контроллер - там без особых проблем можно из квартуса для шины Avalon взять готовый DMA (два варианта - простой и сложный, второй много ячеек занимает).
Также в правильных системах давно принято иметь DSP, в данном случае для размещения в ПЛИС пока на выбор есть аналоги DSP56000 и ADSP-2181, но не ясно, где под них брать открытый компилятор. В Atari ST Falcon как-то проблему решали, там DSP56001 стоял как раз, но неизвестно как они это программировали
http://ru.wikipedia.org/wiki/Atari_Falcon
.
Никогда не видел ДВК и мало что о нем знаю, поэтому интересно в общих чертах узнать "ключевой софт от ДВК" - что туда входит и как много этого софта?
-
? MM@ - 22.03.2013 13:23
Ключевой софт от ДВК - см. софт от ПДП-11 - но там все по не-русски будет (смайл).
Почему консоль 177560 - потому что это классический ДЕК-дисплей, куда можно приделать как доп. команды управление всем, что управляется. Например, плата КЦГД - это здорово сокращенная УКНЦ с выкинутыми 50% ресурсов 1-го (главного) процессора, остальное
сопоставимо. Клава в КЦГД используется МС7004, но ничего не мешает приделать ПС/2 - помнится, даже РР1 ходила для этого -
сам я не пробовал такую фичу, мне 7004 хватало на 99% (1% - кнопки заедали иногда ).
Отмечу также, что в консоль очень неплохо приделать накладной на видеосигнал БК 80-кодовый в строке дисплей, можно монохромный,
7-битный, сдвиг экрана - программно, совместимость по ESC - кодам с VT52 - крайне желательна, хотя бы в части управления курсором.
Т.е. получается, что при использовании МУ или МХ мы просто берем диски от ДВК и загружаем на такой машинке без каких - либо правок.
( В том числе Демос - Уникс с русским контроллером дисков и текстом ( он, правда, жаждет ВМ3А ) или многозадачные мониторы другого
толка - на ДВК их было несколько, кроме RT-11 ).
*
Кстати, КЦГД официально поддерживала мышь ( безпроцессорную - марс - типа ), но я сам не подключал ее - нафига машкодеру мышь ?
*
Может быть, при наличии подходящих обстоятельств, соберу макет такого устройства во 2-й половине года - т.н. "3-я плата".
*
Интересно прочесть описание к ВП1-120. Это портовый переходник между 2-мя МПИ.
-
? Patron - 22.03.2013 13:23
ДВК - это семейство машин с весьма разными характеристиками.
Базовый вариант - ДВК-1 - получится, если выкинуть из БК-0010 графику, заменить ПЗУ на прошивку -000, повесить на шину ВП1-037 (для связи с терминалом на скорости 9600) и завести 1801ВМ1 на 5 МГц.
Основная операционная система ДВК - RT-11. Штатно RT-11 грузят на ДВК с дисковода, но можно грузить и через последовательный порт.
ДВК-2 - это ДВК-1 с процессором ВМ2
ДВК-3 - это ДВК-2 с дополнительной растровой графикой ( КГД )
ДВК-4 - имеет процессор ВМ3, 1 М памяти и растровый графический процессор КЦГД ( дополнительная процессорная плата на ВМ2, программы для которой загружаются через порт терминала ).
Если не трогать графику - на ДВК идут все те же текстовые программы для RT-11, что и на БК-0011 с монитором B11SJ.SYS
-
? MM@ - 22.03.2013 13:48
ДВК-2 - это дисплей 15-ИЭ-0013 отдельно, а корзина 4-слотовая с МПИ - отдельно. Я на "Э." работал как с 1201.01, так и с 1201.02 на
ДВК-2 - там первое исполнение 1201.02 было с портом 8" дисков ДХ на матери ( контроллер 1801ВП1-033 ).
*
Если прямо и чесно - в ДВК-4 можно засунуть 1201.01 и все заработает - деление на модели было маркетинговым ходом производителя.
( По поводу МУ в ДВК4 - у разъема МПИ МУ имеются 6 перемычек высших адресов ВМ3 - их надо запаять резисторами 1 ком - и будет
плата, хорошо работающая на ВСЕХ моделях ДВК и БК11 с RT-11 тоже. )
-
? Voland@ - 22.03.2013 14:00
Увы, задача реализовывать ни ДВК, ни PDP-11/70 перед разработчиком изначально не ставилась, речь шла только о 100% БК11М и процессоре (только процессоре) ВМ3.
Ну а вообще, если уж тянуть что-то еще, то почему бы например не Электроника-85, это по крайней мере DEC цельнотянутый.
-
? MM@ - 22.03.2013 14:14
Э-85 цельнотянут через одно место - более уродской шины в ДЕК невозможно представить.
Там слоты корзины разбиты по адресам - т.е. никакого маневра.
Единственное интересное - это гибридка - камень - 1811 серия, немного лучше ВМ3А будет. 1831 в серию не пошли - только ОП сделали.
Лет 10-12 назад я без раздумий сдал 2 шт. Э-85 на металл - слишком сложно было туда что-либо пристраивать.
( Один "капуст" чего стоил - на моих мамках пожалели даже эпоксидки - родные 751 ОЭВМ стояли, диски 5305, которые по ТУ с МФМ
не работали - гнали ошибку за ошибкой, болгария голимая вместо пристойного совкового винта была.
Ну с графикой там не все так плохо, даже наоборот. Контроллер винта - см. КЖД ДВК, обрезан болгаркой механически (смайл ) ).
-
? Patron - 22.03.2013 14:32
Pro-350 ( Э-85 ) это маргинальная архитектура, для которой нет реальных программ.
Если уж копировать стандартные архитектуры DEC, то начинать надо с LSI-11 ( Электроника-60 ).
Для этого нужно выкинуть из БК всё лишнее ( графику, дисковод, клавиатуру и т.п. ), добавить порт терминала и получить стандартную машину, на которой можно запускать гигабайты софта.
А чтобы не изобретать велосипед, пытаясь повторить процессор LSI-11 - можно просто использовать прошивку ПЗУ -000, которая превращает хорошо знакомый нам процессор 1801ВМ1 в максимально точную копию LSI-11.
-
? MM@ - 22.03.2013 18:06
К сообщению от 22 марта 2013г. а 14:32 :
- а называется такая машинка - "УКНЦ" ( с непринципиальными оговорками типа 1801ВМ2Б и некотрой гибкости архитектуры. Но формально -
ДВК-2 в компактном исполнении. ) ( Чудовищные тормоза матриц аппаратного обеспечения оставим за скобками ).
-
? Voland@ - 18.04.2013 18:11
В общем, в России даже пленку от клавиатуры оказалось воспроизвести нереально. При тираже 100 штук выкатили цену 400-450р за один комплект. Подозреваю, что никому по такой цене, да еще и в количестве 3-4 штук она не интересна?
Нужен человек, у кого есть четкий контакт с производством клавиатур в китае.
-
? Voland@ - 23.04.2013 09:53
Удалось найти на отечественном производстве цену первичного производства пленок в районе 290 рублей при тираже 300шт. Повторное производство при том же количестве будет стоить около 210р за штуку.
Есть вариант там же изготовить пленочные клавиатуры без пуклевания, по цене в районе 100-120р за штуку.
-
? Voland@ - 23.04.2013 16:43
Итак, мне удалось найти, где можно произвести 300 пленок по 202 рубля каждая, итого 60600шт. Если найдется человек 30, готовых про запас взять по 5 пленок себе по себестоимости, то буду заказывать.
Т.е. 1010руб за 5 новеньких пленок. Кому надо??? Дешевле наверное даже в Китае тяжело будет найти.
Поиск дешевого воспроизводства клавиатуры продолжается.
-
? Voland@ - 29.04.2013 12:38
Итак пленки оказались нужны только троим БКшникам в общем количестве не более 18 шт. Так что пока заказывать не вариант.
Далее, нашел тут производителя клавиатур от компа Кворум (спектрум-совместимый):
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21196
Он производился в корпусе УКНЦ и с клавиатурой УКНЦ (только другие надписи и разводка пленки отличается). Оказалось, эта клавиатура лежит в остатке 500шт у производителя на складе, и они готовы продавать её, пока уточняю цену и минимальное количество.
Главное: это наводит на мысли, что клавиатуры БК тоже должны лежать в таких количествах на каких-то складах (их же в разы больше произведено было, чем Кворумов и УКНЦ), только вот как найти.. Кто знает заводы, где производились клавиатуры БК?
-
? Волька - 29.04.2013 16:40
Плёнки плёнками, но ведь ещё нужны будут колпачки к ним. Может лучше собирать на механических кнопках? Выйдет конечно дороже, но зато получится просто идеальная клавиатура без заеданий и дребезга. А если сделать её совместимой с PC (за счёт отдельного контроллера), и при этом продумать эргономику, то можно будет брать на замену обычной клавиатуре, и работать на ней везде, а не только на БК-0012.
¤
Я набираю этот текст на самодельной механической клавиатуре, на которой аппаратная раскладка JCUKEN, аппаратное переключение раскладок РУС/ЛАТ, и многое другое. Мне правда дорого обошлись кнопки с колпачками (4 тыс рублей за 60 кнопок с колпачками, и с доставкой), но через совместные покупки или при большой партии можно купить их раза в 2 дешевле.
-
? Voland@ - 29.04.2013 17:35
Ну вроде бы на полноходовых пленочных клавиатурах заедания и дребезга тоже особого нет. Основная проблема - отсутствие оригинальной пресс-формы, которая может и сохранилась на каком-то заводе изготовителе, но никто не знает где (или знает, но молчит). Изготовление такой пресс-формы стоит около 300тыс, а если уже есть готовая, то на ней можно штамповать клавиатуры по цене около 600-800р за штуку.
В случае, если изготавливать пресс-форму заново, делать идентичную оригинальной имеет смысл только по виду и размерам, а внутреннюю конструкцию лучше полностью переделать, например используя резиновые контактные колпачки, соединяющие при нажатии дорожки на текстолите. Не будут нужны пружины, текстолит легче и дешевле будет воспроизвести, чем пленку, не нужна будет металлическая подложка для создания жесткости под пленкой.
-
? Дмитрий - 29.04.2013 18:28
Дорожки на текстолите окисляются со временем и теряют свои токопроводящие свойства, даже облуженные. Пленка выгоднее текстолита, но менее прочная.
-
? anonymous - 29.04.2013 21:19
Так никто не мешает контактную часть дорожки золотом или палладием покрыть.
-
? gid - 29.04.2013 21:58
Опыт пользования ПДУ от телевизора, где применяется как раз такая технология показывает, что золочение или опалладиевание не поможет (может только продлить срок службы), когда токопроводящий материал на конце резинового контактного колпачка утратит свои свойства. Если он тонкий, он быстро сотрётся, если толстый - от интенсивных нажатий может просто отвалиться. А ещё он собирает на себе пыль и окислы из-за чего довольно скоро ухудшается чувствительность и появляется дребезг.
Идея с контактными площадками на текстолите - самая неудачная из всех возможных, там слабое место - контактная площадка на резиновом колпачке.
-
? Voland@ - 30.04.2013 00:34
У меня PS/2 клавиатура такая уже несколько лет работает, никаких нареканий, эксплуатируется в довольно жестких условиях, пропылена основательно.
-
? Дмитрий - 30.04.2013 10:40
Именно на текстолите? Разбиралась? Мб там текстолитовая пластина прижимает все-таки пленку? Даже древние клавы PS/2 делались пленочными.
-
? gid - 30.04.2013 11:17
Как вариант, возможно, резиновые колпачки прижимают к текстолиту плёнку с посеребрённым покрытием в месте контакта. Тогда такой вариант имеет право на существование.
-
? MSV - 30.04.2013 11:57
Самый удачный вариант, не считая механики, это плёнка, а над плёнкой "резиновые колпачки".
Непонятное упорство в этой теме - в нежелании пойти по пути минимальных затрат, с максимальным качеством. Существует немалое количество низкопрофильных, ноутбучных, клавиатур с механикой и плёнкой. Доступны такие клавиатуры, по низкой цене, на клавишах которых знаки - нанесены "краской", удалить которую большого труда не составляет. Остаётся заменить плёнку и клавиатура готова. Сколько стоит производство плёнки? Сколько стоит стереть краску, и нанести новую на пустые клавиши (или гравировка)? Это дороже воспроизводства ретро-клавиатуры?
-
? Voland@ - 30.04.2013 12:18
>> в нежелании пойти по пути минимальных затрат
Желание как раз пойти по этому пути. Но если брать ноутбучные клавиатуры, то нафига вообще ретрокорпус и ретроформат? Надо в таком случае навсегда о нем забыть, не морочиться никакими клавиатурами и использовать mini-ITX-корпус с дешевыми готовыми PS/2-клавиатурами (или дорогими элитными - из корпуса бамбука и золота контактах кнопок).
-
? MSV - 30.04.2013 12:47
[...то нафига вообще ретрокорпус и ретроформат?]
Хотя бы для того, чтобы - отчитаться о проделанной работе над ошибками. Удобство для потребителя - не важно? Вы же основную плату модернезировали? А клавиатура должна остаться дубовой? Кто Вам мешает подобрать "ноутбучную" клавиатуру - точно под формат ретро корпуса? Опять Вы срываетесь в крайности. Золотая середина - не там где крайности. (смайл)
-
? Voland@ - 30.04.2013 12:58
Смысл ретро-корпуса в том, что он ретро-корпус, изменять начинку можно сколько угодно и как угодно, но изменение ВНЕШНЕГО вида ретро-корруса и ретро-клавитатуры приводит к вопросу, "зачем такая вообще, если есть PS/2" ?
Ноутбучная клавиатура выйдет, кстати говоря, недешевой в итоге, если на неё еще и пленку заказывать под БК, производство 200шт пленок выходит по 222р штука, сама клавиатура минимум 300-400р, лазерная гравировка 250-300р, итого минимум 1000р. Добавляем сюда минусы: такая клавиатура не сможет быть донором для оригинальной БКшной - пленка не подходит, в родной корпус клавиатура по размерам не подходит, клавиши не взаимозаменяемы. Еще морочить голову с креплением этой клавиатуры к корпусу БК, стандартные-то крепления по закону подлости - не подойдут. Как итог: на мой взгляд, если уложиться в 1000р за штуку при производстве 100шт оригинальных клавиатур БК, то лучше я воспроизведу их, чем заморачиваться с ноутбуками.
Но увы, пока негде производить по такой цене.
-
? MSV - 30.04.2013 13:14
При равной стоимости воспроизводства - не аргумент. Соберите статистику, сколько потребителей готовы заменить старую клавиатуру БК, на подобную ноутбучной, при условии отсутствия необходимости "допиливания корпуса" - снял старую, поставил новую? Показательны будут ответы тех, кто помнит "удобство" дубовых клавиатур. Дребезг, залипание, скрип - Вы это хотите воспроизвести?
-
? MSV - 30.04.2013 13:17
Странно выглядит со стороны, уговариваю "эффективного менеджера" идти по "правильному" пути. (озадаченный смайл)
-
? MSV - 30.04.2013 13:21
Ещё одно преимущество - унификация "механической части" для клавиатур всех новых БК-"поделок". При необходимости доработки под конкретную поделку - достаточно заменить только плёнку, хоть вод ВП1-014, хоть под PS/2. Опровергните это достоинство!
-
? MSV - 30.04.2013 13:24
Да, есть один минус - Вы не будете монополистом в продаже кнопок для клавиатур, они будут общедоступны, т.к. механическая часть ноутбучных клавиатур достаточно унифицирована. Минус для Вас - плюс для потребителя.
-
? MSV - 30.04.2013 13:48
P.S. Если по этому пути не пойдёте Вы, по нему пойдёт кто-нибудь другой.
Не уговорил? (бизнес смайл)
-
? Voland@ - 30.04.2013 14:27
>> Дребезг, залипание, скрип
Если покажете мне как заставить "мягкую" клавиатуру БК11М дребезжать и залипать - мне будет очень интересно посмотреть, за много лет такого ни разу не видел. Скрипа там тоже особо зверского не слышал, ну конечно звук отличается от ширпотребной PS/2, но не сказал бы что он такой ужасный и раздражающий, скорее своеобразный, тоже так сказать атрибут ретро. Но опять же, звук можно убрать, если переделать подложку и поставить резинки вместо пружин (пленку при этом можно оставить).
.
>> Вы не будете монополистом в продаже кнопок для клавиатур
Давайте начнем с того, что сейчас вообще нет никаких клавиатур, кроме монопольно продаваемых ugoaleks по 1200р и которые в обозримом будущем закончатся.
Монополизм сам по себе вещь не страшная, весь вопрос в цене. Произвести клавиатуру дешевле 1000р за штуку практически нереально, продавать значительно дороже этой цены - тоже нереально (за 1500 мало кто купит, за 1700-2000 вообще никто не купит), следовательно вывод - на клавиатуры, если их когда-то удастся воспроизвести, я не собираюсь делать никакой наценки, так что скорее это правильнее будет назвать пассивным коллективным заказом, чем некой личной монополией.
Проверьте, я не горю желанием заниматься клавиатурами, более того, мне вообще совсем-совсем не хочется этим заниматься, но желающих заниматься этим нет, а клавиатуру для любимого компьютера воспроизвести хочется. Если бы кто-то завтра объявил: я монопольно предлагаю реплику корпуса и клавиатуры БК в неограниченном количестве, я бы забыл об этих клавиатурах как о страшном сне. У меня и по БК12 и другим железным проектам дел хватает.
.
>> Опровергните это достоинство!
Довольно условное достоинство, вопрос "веры": есть два реально ценных стандарта - ретро-корпус с "мягкой" ретро-клавиатурой и PS/2 -стандарт. Я предлагаю использовать второй как дешевую и доступную альтернативу, и воспроизвести первый - как "памятник" ретро-БК (ну и вполне себе рабочую клавиатуру). Вы предлагаете ввести некий новый стандарт дизайна, который в обязательном порядке потребует переработки размеров выреза в стандартном корпусе БК, нового стандарта пленки и т.п. Заметьте, монополия тут вообще не при чем.
.
>> P.S. Если по этому пути не пойдёте Вы, по нему пойдёт кто-нибудь другой.
Не поверите, но я буду только рад :)
Только вот это не снизит ценности ретро-клавиатуры, потому как узнаваемый дизайн-БК - это навеки (во всяком случае - пока живы БКшники), а некий новый полуноутбук - это уже сомнительная "ценность". Опять же, возвращаясь к штатовскому проекту "Commodore 64", http://habrahabr.ru/post/110699/ - обратите внимание на абзац:
* * *
"Естественно, основное внимание было уделено тому, чтобы корпус этого ПК полностью соответствовал корпусу оригинального Commodore 64. По словам разработчиков, корпус на все 100% соответствует тому, что было раньше. Даже звук, издаваемый клавишами при нажатии такой же, каким он был много лет назад."
* * *
- или считаете там тоже менеджеры не правильные? Их позиция - совпадает с моей (а не наоборот) - начинка какая угодно, внешность - исключительно узнаваемая. Можно скорректировать надпись на кнопках, совместив ПОВТ с F1 ... СТОП с F10 и т.п, можно скруглить корпус, добавить сверху красивую решетку, новый логотип, со старой надписью, но должен остаться узнаваемый дизайн!
-
? Voland@ - 30.04.2013 14:31
>> готовы заменить старую клавиатуру БК, на подобную ноутбучной
Это легко говорить на словах. На деле к ней потребуется переработанный корпус. Пользователю надо предоставлять массово тиражируемое решение, а не которое ему придется напильником допиливать, клеем приклеивать, всё остальное не стыкующееся заменять.
-
? MSV - 30.04.2013 14:54
[заставить "мягкую"]
Опять крайность - подмена "дубовой" на мягкую. Хорошо! Мягкая клавиатура - "вне игры", потребитель отвык от полноходовых клавиатур, с их недостатками (шатание клавиш, скрипы, пыль на боках клавиш)![новый стандарт дизайна, который в обязательном порядке потребует переработки размеров выреза в стандартном корпусе БК]
Зачем же лгать?! Не приписывайте мне свои домыслы! Перечитайте: [MSV - сегодня 13:14 ...при условии отсутствия необходимости "допиливания корпуса" - снял старую, поставил новую?][возвращаясь к штатовскому проекту]
Замечательно! У старых клавиатур Commodore 64 был дребезг, залипание, скрип? И их повторили в новом проекте, со всеми недостатками старого? Есть достоверное подтверждение? Не желаете унифицировать - никто не заставляет. Эволюция тем и хороша... (смайл)
-
? MSV - 30.04.2013 15:00
Вскройте наконец любую БК, и убедитесь, как крепится клавиатура к верхней крышке корпуса - четырьмя винтами! Вы что спиливать винты собрались и высверливать их остатки? А не проще - отвёрткой воспользоваться?
-
? MSV - 30.04.2013 15:00
Вскройте наконец любую БК, и убедитесь, как крепится клавиатура к верхней крышке корпуса - четырьмя винтами! Вы что спиливать винты собрались и высверливать их остатки? А не проще - отвёрткой воспользоваться?
-
? Voland@ - 30.04.2013 15:39
>> Опять крайность - подмена "дубовой" на мягкую. Хорошо! Мягкая клавиатура - "вне игры"
Почему же подмена? Изначально у меня было желание воспроизвести именно "мягкую", а дубовую я вообще за клавиатуру не считаю. Пленочная (от первых БК) - это как бы и не клавиатура вовсе, в некий дешевый временный заменитель, на мой взгляд.
.
>> Зачем же лгать?! Не приписывайте мне свои домыслы!
Я ничего не приписываю, только наиболее вероятный исход предполагаю. Или у Вас есть 100% уверенность что каждая 3-я ноутбучная клавиатура один в один размерами с БКшную? Или может хотя бы каждая 20-я?
.
>> Вы что спиливать винты собрались и высверливать их остатки?
Я - ничего не собирался. А как Вы будете ноутбучную клавиатуру крепить к корпусу БК, я не знаю, но можете фотоотчет выложить :)
-
? MSV - 30.04.2013 17:11
Таким образом, остались две неразрешимые задачи?
1. Подобрать клавиатуру-донора по размерам, и набору клавиш - совпадающую с размерами существующей прорези в верхней крышке БК;
2. Выбрать способ крепления к металлической пластине, как у мягкой клавиатуры? Форма пластины мягкой клавиатуры - позволяет перевернуть её на 180°, тем самым уменьшив углубление ниши для клавиатуры.
Технологию крепления возможно повести до ума, имея клавиатуру.
-
? Kisser - 30.04.2013 17:46
Взять клаву без цифровой части, убрать корпус, достать клавиши с пленкой.
Чисто по измерениям на экране вроде такая подходит
http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=132118&pid=2245
Набрать с пяток "типа подходящих", и провести прикручивание.
Вот такая кстати по размерам подходящая
http://www.nix.ru/autocatalog/keyboards_sven/SVEN_Standard_4000_pink_USB_88_85783.html
¤
Только я так и не понял - вы собираетесь к готовым клавишам еще и свою пленку разрабатывать? Тогда уж проще переходник на АТмеге от Самоделкина - остальные части уже готовые есть.
-
? Voland@ - 01.05.2013 16:58
>> ? Дмитрий - 30 апреля 10:40
>> Именно на текстолите? Разбиралась? Мб там текстолитовая пластина прижимает все-таки пленку?
Все-таки я напутал с чем-то, там действительно пленка и резиновые колпачки. На мой взгляд - именно такая конструкция должна быть в новоделе, пленка - старого образца.
-
? Voland@ - 22.05.2013 10:05
Отправил запрос на завод "Копир" в Козмодемьянске (Марий Эл), где производились ранее клавиатуры МС7008.01. Получил ответ, что клавиатуры они давно не производят, а все связанные с ними остатки давно списаны и утилизированы.
Так что получить новодел клавиатуры на вменяемую цену не осталось даже надежды...
Разве что лет через 10, когда, надеюсь, 3d-печать станет почти такой же доступной и дешевой, как лазерная на бумаге - можно будет воспроизвести что угодно и с какими угодно модификациями и улучшениями...
-
? Voland@ - 22.05.2013 10:08
Вообще "удивительная" страна. Сделать тут клавиатуру дороже, чем любой более-менее сложный FPGA-проект с полным циклом разработки. Хотя конечно если такой проект как БК12 заказывать в конторах типа МЦСТ - там на миллионы бы потянуло. Жаль нет кулибиных, способных дешево на дому штамповать клавиатуры с заводским качеством.
-
? Аноним - 22.05.2013 12:21
http://vintika.net/news/827-derevyannaya-klaviatura-ot-or233e-6-foto.html
-
? Аноним - 22.05.2013 12:32
http://www.pacificm.ru/otherproducts/
http://master-kluch.ru/
http://www.bmp-chem.ru/pro_silicon_rubber.htm
-
? Аноним - 22.05.2013 12:37
http://www.membrans.ru/
-
? Аноним - 22.05.2013 12:43
http://nwpr.ru/klava.htm
-
? Voland@ - 22.05.2013 12:54
В пацифик и мастерключ запрос я уже отправлял, вот что ответил пацифик, цитата:
_
В свете нашего телефонного разговора сообщаю, что для предоставления Вам стоимости на механическую клавиатуру (как Вы прислали ссылку на фотографию) или на гибкую печатную плату НЕОБХОДИМО предоставить чертежи.
Более того, количество в 100 шт слишком мало для обеспечения хорошей стоимости. У нас минимальное количество заказа 500 шт. Поэтому, считаю более удобным для Вас купить что-то более подходящее или увеличить количество до серии как минимум в 1000 шт. В противном случае данная клавиатура не оправдает своих затрат.
_
Мастер-ключ год назад запросил 300тыс за подготовку, при этом стоимость одного экземпляра 1000р выкатил, итого 100 клавиатур вышли бы в 400 тыс рублей.
Теперь мастерключ вообще не называет стоимость подготовки, говорят что "можете даже не мечтать, если у вас нет сбыта для них по несколько тысяч штук в месяц".
_
http://www.bmp-chem.ru - там я так понимаю производством клавиатур не занимаются, только смолы и т.п.
_
http://www.membrans.ru/ - вел с ними переписку, но она заглохла после того как отправил им фото внутренностей клавиатуры. Попробую напомнить.
_
nwpr.ru - делают только пленочные, на мой взгляд их воспроизводство нафик не нужно, уж лучше PS/2 использовать, или под ноутбучную свою пленку сделать, хотя последнее мне тоже неинтересно.
_
Вот насчет деревянной, идея неплохая.. интересно, современно деревообрабатывающее оборудование можно запрограммировать на выпуск подобной клавиатуры серийно? Продумат конструкцию, которая позволит вытачивать её, т.е. без особых сложных несквозных углублений неправильной геометрии.
-
? Волька - 22.05.2013 13:32
Спрашивается, причём тут Россия, если и в Китае штучное производство плёнок будет дорогим. И колпачки ещё нужно будет делать. Лучше найти готовые дешёвые кнопки, и на них собрать клавиатуру на обычной печатной плате.
¤
А с производством корпусов разобрались? Думаю будет не сильно дешевле клавиатур.
¤
3D принтеры уже довольно дешёвые, но на них не сделать аналогичное литью под давлением, т.е. корпус ещё хоть как-то можно, но вот клавиатуру не получится.
-
? Voland@ - 22.05.2013 14:00
Ну корпуса накрайняк думаю все-таки можно деревянные заказывать, дешево тоже не будет, но там все-таки подготовка к производству в несколько сотен тысяч не нужна. Дерево можно покрывать различными пропитками и лаками, можно получать в итоге долговечную и красивую конструкцию любого цвета, да еще и более раритетную, чем оригинальный корпус.
>> Лучше найти готовые дешёвые кнопки, и на них собрать клавиатуру на обычной печатной плате.
Последнее время тоже склоняюсь к этому варианту.
-
? Аноним - 22.05.2013 14:08
>> >> Лучше найти готовые дешёвые кнопки, и на них собрать клавиатуру на обычной печатной плате.
>> Последнее время тоже склоняюсь к этому варианту.
Соберите 10 клавиатур по 70 таких кнопок, посмотрим к какому варианту Вы еще склонитесь ;)
-
? MM@ - 22.05.2013 14:11
Если собирать из кнопок и платы, целесообразнее делать оптическую механическую коммутацию на ИК светодиодах и фотодиодах,
усилители к фотодиодам - 561ТЛ ИС, к светодиодам - 155 ИС. Резисторы - НР1-4-9. Достоинство - долговечность, недостатки -
потреблять будет 5в. ( около 0.5 а. в динамике ), выход - на Р6-16. Э3 не особо сложная - только монтировать такое сложненько.
( Для особо фанатствующих можно и светодиоды выбрать оптического диапазона китайские яркие, красные - дешевле. )
-
? Voland@ - 22.05.2013 14:13
Вы драматизируете :) Запаять 74 переключателя не дольше часа, при определенной сноровке. Не более 30 секунд пайки на каждый. Повтыкать кнопки - минут 7-10, потом сразу 10-20шт клавиатур на лазерную гравировку по 250р/шт.
-
? Волька - 22.05.2013 14:49
> Соберите 10 клавиатур по 70 таких кнопок, посмотрим к какому варианту Вы еще склонитесь ;)
¤
Ничего сложного, я собрал из 60 кнопок свою клаву, причём не на плате, а проводами, что в несколько раз дольше (отрезать провод, зачистить концы, залудить, припаять, держа на весу пинцетом оба конца), и в каждую кнопку ещё диод засунул, а это надо разобрать кнопку, согнуть ножки диода, вставить, загнуть их, отрезать лишнее, припаять одну ногу к кнопке. А скоро предстоит собрать на платах две клавиатуры, думаю там будет гораздо легче, просто тыкай паяльником и всех делов. Причём кроме кнопок там придётся паять SMD диоды и перемычки, это * 3 точек пайки, на самом деле не так уж и много получается, это вам не материнскую плату той же БК-0012 спаять.
¤
Продавать можно как со сборкой (просто будет дороже), так и без неё, в виде голых плат и набора деталей. Думаю большинство здесь присутствующих вполне могут спаять сами.
-
? Дмитрий - 22.05.2013 15:04
Ув. Воланд, мягко говоря, не с тем к китайцам пошел. Как насчет проецируемой лазерной клавиатуры с раскладкой БК?
-
? gid - 22.05.2013 15:41
фантазёры. Ещё осталось предложить сенсорный дисплей с виртуальной клавиатурой, который по USB к БК12 будет подключаться. И тут уже неограниченный полёт фантазии, любые виды клавиатур нарисовать можно.
-
? Voland@ - 22.05.2013 16:16
Ну подключить лазерную клавиатуру не так уж нереально, к тому же они наверняка вскоре будут дешевыми при массовом завале рынков.
Только вот смысл.. это как вставить в коллекционный автомобиль "Победа" приборную панель от шестисотого мерседеса и коробку-автомат.
А вот если сделать новый, более эргономичный, но узнаваемый корпус БК с клавиатурой, это будет интересно. Если еще туда опционально интегрировать переходник для подключения к PC через PS/2, то кому-то может понравится такое изделие и за пределами БК. Т.е. работать на PC с клавиатурой, похожей на БК.
-
? Волька - 22.05.2013 20:21
Советы про лазерные клавиатуры даёте, а сами небось о них только слышали, никто не работал на такой. Небось хуже даже сенсорного экрана будет, не говоря уж о простой клавиатуре.
-
? Волька - 22.05.2013 20:25
А какая латинская раскладка будет? Если JCUKEN, то всем будет очень непривычно (кроме меня :), если QWERTY, то теряется самобытность. Я недавно попробовал классическую JCUKEN, после моей, немного модифицированной, пальцы стали сильно уставать, h очень не удобно располагается, в итоге решил остаться на своей.
-
? MM@ - 22.05.2013 22:23
Самая нормальная клава из достаточного количества всяких образцов - 7004, при условии, что она в хорошем состоянии ( кнопки не
залипают ). Дальше - от дисплея 15-ИЭ-0013 - там бывают разные серии клав 15вв097, попадаются очень хорошие ( мягкие и четко
работающие ) и не особо мягкие - зависит от материала кнопок.
А клавы ПС/2 Гениус - излишне туговаты ( раза так в 2 ) и все-таки допускают ложное определение кода кнопки - иногда выставляют
код соседней с нажатой клавиши ( примерно 0.1 % ).
-
? Voland@ - 16.08.2013 15:40
Кто-то знает, что за материал использовался для производства пленок в "мягких" клавиатурах БК0011М ?
И какой материал вообще лучше всего для этого подходит в плане надежности и долговечности?
Слышал, что вроде лавсан неплохим материалом считается.
-
? Артём - 27.08.2013 22:39
Интересная ссылочка напомнила БКашку )))
¤
http://www.mobiledevice.ru/great-wall-u310-Computer-Keyboard-nastolnii-intel-atom-ubuntu.aspx
-
? MM@ - 27.08.2013 23:14
Вот подбирал я клаву, похожую на 7004 или на БКшную - за 420 руб подобралась ВТС 5211 AU - USB.
Кнопки довольно мягкие, но не настолько, как у БК.
http://s016.radikal.ru/i334/1308/a2/b92c2b7543f3.jpg
Буду для такой дрова писать - для изготовления переходника, заменяющего ВП1-014.
Нехорошо, конечно, что нет управляющих кнопок - но с таковыми были совсем дубообразные ( т.е. кнопки надо молотком надавливать.)
-
? Волька - 28.08.2013 02:00
Voland, есть довольно дешёвые кнопки Matias http://matias.ca/order/index1.php#matiaskeyswitches по $50 за 200 штук (почти на 3 БК клавы хватит).
Выглядят так: http://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=52
Это аналог известных Alps White, есть с кликом и без.
-
? Voland@ - 28.08.2013 09:41
Если бы был магазин, где куча выбора, все можно посмотреть и пощупать, в т.ч. сами внешние кнопки, примерять к оригинальной клавиатуре БК - насколько можно будет собрать из этих кнопок идентичную или почти идентичную.. а так, непонятно что там получится в итоге, не на угад же всё это заказывать..
-
? Волька - 29.08.2013 04:22
Voland, у меня есть старые Alps White, они аналогичны кнопкам Matias. Кнопки вполне подойдут для изготовления любой клавиатуры, хоть для PC, хоть для БК. Нужно только найти колпачки, они где-то есть, но я пока не искал особо, хочу сделать свои, но они будут совершенно по-другому выглядеть, для ретро компьютера не подойдут.
¤
Для кнопок Cherry MX колпачки разных размеров можно купить на http://www.wasdkeyboards.com/ (правда пробел скорее всего не подойдёт по размеру, нужно будет что-то придумать), но стоимость одной клавиатуры тогда будет порядка 5 т.р., я так понимаю, что это дорого для новой БК.
¤
Если найти недорогие колпачки для Alps/Matias, то сделать клавиатуру будет уже не сложно, причём можно сразу избавиться от известной проблемы в блокировке всей клавиатуры при нажатой одной кнопки, и от дребезга кнопок, ресурс этих Matias это десятки миллионов нажатий.
-
? Voland@ - 29.08.2013 20:53
Боюсь 5 тыс это все-таки перебор, никто не купить 1000%, если разве что они будет не из дуба, сделанная высококлассным плотником, ювелирно обработавшим каждую кнопочку.
-
? Волька - 15.10.2013 20:34
Плёночная клавиатура БК-0010 оказывается была на микриках: http://retropc.org/index.html?action=w_podrazdela&id_podrazdel=&id_soderjanie=3
Надо будет попробовать сделать точно такую же, и вставить в мою БК-0010/01, а то никогда в жизни не видел живьём самую первую БК-шку, с плёночной клавиатурой.
-
? MSV - 15.10.2013 21:26
Правильно ли я понял, что, взяв за основу эту картинку - http://retropc.org/images/059_002.jpg, и любую PC-клавиатуру, с коротким ходом клавиш, можно создать дешевую замену стандартной клавиатуры БК?
-
? Аноним - 15.10.2013 21:33
;) если взять: старую сломанную механическую клавиатуру, термопистолет и термоклей по 35 рублей из фикс-прайс, моток мгтф, паяльник и припой... может получиться!
...кто попробует? ;)
-
? MSV - 15.10.2013 21:45
Не получится! В списке не хватает микриков! Например таких - http://greylight.ru/mikrik/32.JPG (смайл)Есть рационализаторское предложение - клеить микрики сразу в кнопки (штырьком вниз, ножками вверх), что позволит регулировать ход клавиш. А если использовать вот такие микрики - http://greylight.ru/mikrik/1100mik.jpg, то на них можно надеть пружинки, для плавности хода!
-
? Волька - 15.10.2013 22:27
Поговорил с другом, он помнит, что разбирал плёночную БК-0010, и она была именно на плёнках, видимо разные модификации клавиатур были. У него сейчас есть БК-0010/01 с другими колпачками, чем у моей БК-0010/01, как-нибудь сфотографирую.
-
? Волька - 15.10.2013 22:32
MSV, не получится использовать пружинку, у любого микрика малый ход.
¤
Можно ещё попробовать мембранные тактовые кнопки, навроде таких: http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-100pcs-Tact-Switch-SMT-SMD-Tactile-membrane-switch-PUSH-Button-SPST-NO-4mmx4mmx0-8mm/727253820.html
-
? MM@ - 16.10.2013 00:20
На э. никогда не делали менбранные клавы - по типу БК11М.
Где их покупал Э. - я не в курсе, но могу узнать у конструктора блоков клавиатуры - ныне пенсионера.
*
Самое нормальное решение по изготовлению клавы ( новодела ) для БК - разобрать механическую от ИБМ и переставить кнопки на макетку
и развести проволочками ( МГТФ ), согласно Э3 на клаву БК.
*
Качество клавы на ПКН-150-1 от самых первых БК0010 - самое плохое, какое только можно было ожидать.
Видимо, и качество самих кнопочек было не ахти, и сопряжение с полиэтиленовыми толкателями - тоже не фонтан.
Скажу более - в КУВТах при интенсивной эксплуатации они ( ПКН150-1 ) выламывались поближе к лимону нажатий - стрелочки-кнопки,
как правило.
-
? MSV - 16.10.2013 13:41
Пружинка - исключительно для плавного хода клавиши, без влияния на ход кнопки микрика. Чтобы микрик не убивать "ударным" нажатием.
-
? Аноним - 10.10.2014 22:29
Детский сад штаны на лямках! Учитесь делать клавиатуры любой конфигурации по цене текстолита!
http://storage9.static.itmages.ru/i/14/1010/h_1412965054_7529977_d124b984d8.jpg
http://storage9.static.itmages.ru/i/14/1010/h_1412965054_2474441_8abdf6436f.jpg
http://storage5.static.itmages.ru/i/14/1010/h_1412965052_6176077_36e13c69da.jpg
http://storage5.static.itmages.ru/i/14/1010/h_1412965052_3633900_789d4a2bd7.jpg
http://storage5.static.itmages.ru/i/14/1010/h_1412965052_8615575_69bb470ed9.jpg
-
? MM@ - 11.10.2014 00:58
Кому - как, а по мне, нет ничего лучше клавы 15-ВВ-097 :
http://itmages.ru/image/view/1970229/40847a12
( Выход - ТТЛ ИРПР 7 бит + некотрые кнопки на панели - типа П2К, аппаратный автоповтор ).
*
Справедливости ради, скажу, что бывают и не особо удачные экз. этих клав, с подзаеданием хода кнопок.
-
? anonymous - 11.10.2014 09:04
После этой клавиатуры руки становятся как у главного героя американского мультика про папая-моряка... У нее ужасное усилие надо применять для нажатия на большинстве экземпляров. А заедание лечится тефлоновой смазкой для ксероксов/принтеров.
-
? Макс Багаев@ - 23.10.2014 13:49
Касаемо клавиатур - мне нравилась ДВКшная которая шла с ДВК3/4
ход легкий, стук приятный
единственный недостаток - ввод мелкий
-
? BOFH - 23.10.2014 15:30
2 Макс Багаев
¤
По тактильным ощущениям клавиатура вне конкуренции. Ещё бы переделать интерфейсную часть для совместимости с PC и переписать прошивку для совместимости с LK450 - и будет убер клавиатура.
-
? Аноним - 23.10.2014 18:14
http://ru.aliexpress.com/item/For-arduino-Nano-3-0-Atmel-ATmega328-Mini-USB-Board-with-USB-Cable-Free-Shipping/1738718548.html
Этого не хватит чтобы переделать интерфейсную часть для совместимости с PC?
-
? SKcorp. - 23.10.2014 23:23
7004 переделывали в PC клаву. Схема и прошивка в журнале "Радио" даже была.
(В PC/XT естественно, но тут же не уточнялось ;-) )
-
? BOFH - 24.10.2014 00:42
Вопрос находится не в технической плоскости, а в организационной - возможности выделить необходимое количество времени. Но в любом случае проект актуален. Ибо 108-кнопочные клавиатуры с PC интерфейсом на данный момент не производятся, и соответственно стоят дофига. А про существование buckling spring в таком формате я и не слыхал даже.
-
? Волька - 24.10.2014 17:50
Аноним, там USB порт обслуживает FT232R, которая не может работать как USB HID Keyboard. Лучше купите контроллер на AT90USB162, в нём зашит USB загрузчик, через который и заливается своя прошивка, которая тут же может работать с аппаратным USB этого микроконтроллера. Готовые контроллеры это Teensy и аналоги, например у microsin.ru
-
? Аноним - 24.10.2014 19:20
http://www.atmel.com/ru/ru/Images/doc7618.pdf
Хооший контроллер для этих целей!
-
? Аноним - 09.11.2014 00:27
http://telefab.fr/lab/media/datasheet/TTP223.pdf
1 KEY TOUCH PAD DETECTOR IC
¤
http://www.chinalctech.com/index.php?_m=mod_product&_a=view&p_id=679
TTP223 capacitive touch switch digital touch sensor module
¤
http://www.tontek.com.tw/download.asp?sn=373
4 KEY TOUCH PAD DETECTOR IC
¤
http://aitendo3.sakura.ne.jp/aitendo_data/product_img/sensor/touch/TTP226/TTP226.pdf
8 KEYS TOUCH PAD DETECTOR IC
¤
http://aitendo3.sakura.ne.jp/aitendo_data/product_img/sensor/touch/TTP229/TTP229.pdf
16 KEYS OR 8 KEYS TOUCH PAD DETECTOR IC
-
? Аноним - 09.11.2014 00:37
http://www.pcbheaven.com/circuitpages/10_buttons_touch_pad_bcd_output/
http://youtu.be/2cQ2ht0CYO0
-
? Voland@ - 08.05.2015 00:04
Есть хорошие новости. Разместил на freelance.ru проект- изготовление 70 клавиатурных пленок за 21 тыс руб. Нашелся за неделю человек из Москвы, готовый взяться без предоплаты. Первый образец сделает, оценю и при достойном качестве закажу остальные 69. Делать будет кустарно, на дому, так что пока непонятно, чего там будет за качество. Предположительно, продажа будет минимум по 2-3 шт в одни руки по 400руб/шт.
-
? уникальный специалист - 08.05.2015 13:53
Эээ,ну,а как там с плохой новостью,то бишь с mp3 декодером?
-
? photon1984 - 08.05.2015 20:37
Я б купил плату для оснащения БКшки клавишами Crerry MX... Нарисовал бы кто такую...
-
? TheGWBV@ - 08.05.2015 20:46
Интересно, насколько кнопки http://www.chipdip.ru/product/pb-22e70/ хужее Crerry MX...
-
? Дмитрий - 08.05.2015 23:03
Они жестковаты. Такие ставят на дешевые корпуса (кнопки включения и перезапуска).
-
? Волька - 09.05.2015 02:34
TheGWBV, у них усилие нажатия 200 гр, против 50-60 у Cherry MX, да и ресурс явно не десятки миллионов нажатий.
-
? Аноним - 09.05.2015 14:28
200 грамм это чтобы стаканом кнопки не нажимали :-)
Забавную клаву видел в древности вместе с механикой оптопара ;-)
-
? Voland@ - 02.08.2015 13:48
http://www.aliexpress.com/item/USB-White-Silicone-Rubber-Flexible-Waterproof-Foldable-Keyboard-For-PC-Laptop-EL4977-teclado/32330296296.html
Судя по размерам, клавиатура четко вписалась бы в БКшное окно, лишнюю резину по краям можно срезать, а блок электроники подогнуть и спрятать внутри корпуса слева, где плата Бейсика ранее крепилась. По-моему единственное приемлемое решение по показателю ценаэ-эргономика.
-
? Аноним - 03.08.2015 20:28
http://www.aliexpress.com/item/Promotion-China-manufacturer-supply-Wireless-virtual-laser-keyboard-for-Ipad-Iphone-Tablet-Projection-Bluetooth/32263952287.html
-
? Аноним - 10.08.2015 13:39
http://www.3dnews.ru/918373
Анонс первой клавиатуры с тихими переключателями Cherry MX Silent
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/08/07/918373/38a.jpg
-
? Аноним - 27.08.2015 23:54
http://www.3dnews.ru/919256
LG Rolly Keyboard: сворачивающаяся клавиатура для мобильных устройств
-
? Voland@ - 19.11.2015 10:59
Есть ли кто в Новосибирске, у кого есть ненужная убитая пленка от клавиатуры БК11М ?
Там нашелся человек, который готов взяться за изготовление новых пленок, надо образец ему дать, хотя бы на время.
Почтой неделю ждать, вдруг есть кто на месте..
-
? maxstudios@ - 19.11.2015 15:08
А точный скан полноразмерный плёнки разве нельзя сделать, и отправить по электронке?
Помню что там 3 слоя, которые можно по-отдельности отсканировать, и заодно снять видеоинструкцию по сборке этих трёх слоев.
Получится экономия времени и денег. :)
-
? Аноним - 19.11.2015 21:04
Кщё можно отсканировать, отредактировать, переслать, а на той стороно - напечатать на плёнке. Можно и тут напечатать на плёнке, кто подскажет, нет ли токопроводящего тонера, которым можно печатать на лазерном принтере, или токопроводящих чернил, еоторыми можно печатать на струйном принтере?
-
? Аноним - 19.11.2015 21:05
Ещё можно отсканировать, отредактировать, переслать, а на той стороно - напечатать на плёнке. Можно и тут напечатать на плёнке, кто подскажет, нет ли токопроводящего тонера, которым можно печатать на лазерном принтере, или токопроводящих чернил, которыми можно печатать на струйном принтере?
-
? maxstudios@ - 21.11.2015 17:42
Вряд ли есть такие чернила. Есть токопроводящие клеи и лаки.
Лучше после отсканирования создать типа трафарета - сделать дорожки толстыми линиями 2-3 миллиметра, затем распечатать и вырезать, наложить на пленку и таким лаком-клеем нарисовать дорожки.
Я вообще не люблю все эти пленки, я сторонник клавиатур на переключателях или кнопках.
Существующие клавиатуры можно перевести с пленок на текстолитовую плату с выключателями.
Но нужно время, а также сама клавиатура и желание этим заниматься. :)
-
? maxstudios@ - 21.11.2015 20:55
Кстати, снова у меня появилась идея механической клавиатуры.
:)
Нужно выбрать хорошие кнопки, к примеру вот такие:
http://www.eldr.ru/catalog/otechestvennye/kommutatsiya_ru/__yu__ru/pkn111_1/
или такие:
http://www.eldr.ru/catalog/importnye/kommutatsiya/miniatyurnye_knopki/pb22e06_bez_fiksatsii_6x6x10_mm/
Еще есть такие, но вряд ли подойдут:
http://www.eldr.ru/catalog/importnye/kommutatsiya/taktovye_knopki/it_1102wd_6x6x9_5/
...
Для кнопок есть колпачки - серого, белого, красного цветов.
Вот такие:
http://www.eldr.ru/catalog/importnye/kommutatsiya/kolpachki_dlya_knopok/a27_white/
Или такие, мне больше понравились:
http://www.eldr.ru/catalog/importnye/kommutatsiya/kolpachki_dlya_knopok/a14_white/
...
Откуда пришла идея:
У меня на нетбуке кнопки похожи на плоские столики на одной центральной ножке.
Сбоку выглядят - как буква Т.
...
И самое прикольное в моей идее:
Верхняя, лицевая часть будет делаться из... обычных деревянных канцелярских линеек! :)
Конечно, нужно будет всё замерять, работа по изготовлению таких "колпачков" трудоёмкая, но она того стоит, я думаю. И эти готовые "колпачки" просто будут приклеиваться намертво уже к выбранным колпачкам.
Такое "производство" можно осилить желающим, стоить такая "клава" будет недорого, а главное - она будет оригинальной и внешне полностью повторяющей ретро-клаву БК.
Линейки можно взять не деревянные, а пластмассовые, или металлические - кому что по душе.
:)
-
? Аноним - 21.11.2015 21:13
Дорого?
http://www.eldr.ru/catalog/importnye/istochniki_pitaniya/bloki_pitaniya_laboratornye/mch_303dg_0_30v_3a/
¤
Во сколько обойдётся эта клавиатура?
-
? maxstudios@ - 21.11.2015 21:18
Не понял ссылку - лабораторный блок питания тут при чем?
А стоимость клавы нужно подсчитать?
-
? Аноним - 21.11.2015 21:29
Ты не соизмеряешь стоимость воспроизводства клавиатуры и рациональность этого?
Лабораторный блок питания имеет нормальную цену?
-
? maxstudios@ - 21.11.2015 22:33
Если использовать кнопки по 2.9 рубля (по моей второй ссылке на выключатели), то будет 285 рублей за 98 штук. Колпачки обойдутся в 41 рубль. Линейки не дорогие, надо смотреть. Осталась текстолитовая плата, думаю что рублей не больше 200. Ну еще лазерная гравировка у Volanda.
Я считаю, что вариант очень хороший. Нужно только хотя бы один рабочий вариант сделать и показать.
И обсудить - из чего будут лицевые самодельные колпачки, их цвета, и прочее.
Если кто-нибудь сможет замерять и дать размеры клавиатуры ширина-длина, буду благодарен - смогу найти стоимость текстолита под плату клавиатуры.
:)
Попробую еще поискать выключатели подешевле, может нарою где-нибудь.
:)
-
? Аноним - 21.11.2015 22:54
Выключатели нужно искать по силе нажатия и наработке на отказ, цена вторична. Для колпачков есть отработанная технология, распечатываются и вырезаются из плотной бумаги нужного цвета и фактуры наклейки на колпачки, наклеиваются, покрываются бесцветным лаком, водостойким или гидрофобным, на выбор, в нужное количестко слоёв. Быстро, качественно, не дорого, дарю, с условием подарить мне один экземпляр такой клавиатуры.
-
? maxstudios@ - 21.11.2015 23:04
По первой моей ссылке на выключатели я нашел ПКН111-1, которые были использованы в "скрипучке".
У меня такая клава до сих пор жива, ничего менять не пришлось даже после 13 лет лежания БК в неотапливаемом чулане. :)
Не думаю, что выключатели по второй ссылке менее надежны, чем какая-то пленка.
А вот сила нажатия и глубина нажатия - это другой вопрос. Надо посмотреть будет.
Насчет технологии наклеек - это вопрос вторичный, можно даже просто купить бумагу для наклеек с клеевым слоем и распечатать в нужном цвете - серые, белые, красная (СТОП). Ну это так, один из вариантов.
:)
-
? Волька - 23.11.2015 00:44
Я с недавнего времени рассматриваю микропереключатели в качестве механических кнопок.
¤
Для увеличения их электрического ресурса, и полного устранения разного рода дребезга, буду использовать лишь замыкания пар контактов, когда нажимаешь - отслеживать замыкание одной пары контактов, когда отпускаешь - замыкание другой пары контактов, и нам уже не важно, дребезжат ли они, достаточно чтобы был факт замыкания хоть на долю секунды. Такие кнопки будут надёжно работать до механической поломки, механический же ресурс микриков составляет миллионы нажатий.
¤
Я использую в качестве колпачков пуговицы 15 мм, клею их к лапке микрика, но у меня специфика такая, кнопки должны быть наклонены: http://pp.vk.me/c628817/v628817181/3fda0/fh-po-BiHxs.jpg
-
? SPY - 23.11.2015 04:04
Вездесущее ЦРУ подсмотрело схему оптической клавиатуры на советских микросхемах и импортных сверхъярких красных светодиодах :
http://itmages.ru/image/view/3229156/b7058309
Если есть возможность, поэксперементируйте с предлагаемыми вариантами контактных устройств.
Светодиоды располагать на расстоянии 5 мм в прямом направлении луча. Можно использовать др. цвета, кроме белого, обязательно сверхъяркие - у них КПД под 30% и отличная чуствительность к внешнему источнику света.
Микросхемы можно использовать и импортные - например вмесо КТ3 - CD4066A, вместо 1564ТЛ2 - 74HC14. При заказе обращайте внимание на тип корпуса ИС ( шаг выводов - 2.54 или 1.27 ). Возможно, потребуется подбор резисторов - как на излучающей стороне, та и на принимающей. Конденсатор на принимающей стороне - это от помех сотового телефона , иначе будет само по себе нажиматься.
¤
Конструктивно можно соорудить из скрипучки, проведя с ней механосборочные работы.
-
? RADIX50 - 29.11.2015 23:11
To: Аноним - 19 ноября 21:04
RE: "напечатать на пленке", "нет ли токопроводящего тонера..."
¤
Насколько помню,такие тонеры есть. По крайней мере,в прошлом году,"до кризиса", в одном из местных радиоотделов были подобные штуки. Мужик,стоявший в очереди к прилавку,спросил какой-нибудь раствор,чтоб был "токопроводящий при высыхании". Продавец сказал,что в таком случае
ему нужен "фоторезист",показал флакончик. Покупатель: мне,мол,надо восстановить контакт на
пленочной шине. Продавец ему объясняет: вот,мол,как раз,наносите,сушите и получаете хорошую конт. дорожку.
Сослепу не разглядел дословно,марку/название,но сам факт - да,есть такое.
...А еще ранее,примерно до указанного события, - в не очень широкой продаже были(тоже в радиоларьках и специализир. магазинах,так сказать) картриджи для определенных моделей струйных принтеров(у кого механизм - с горизонтальной подачей бумаги,без ее деформирования/сгинания при прохождении в тракте печати), снаряженные то ли тем же фоторезистом,то ли нитрокраской(в зависимости,надо понимать, от типа техпроцесса - "осаждение" либо "травление"),и позиционировались они именно как "для печатных плат".
И даже были частные радиолюбительские конторы(в осн.,как правило,работавшие "через" продавцов на радиорынках и ларьках),предлагавшие услуги по изготовлению печатных плат "по струйному методу"(видимо,как раз с использованием подобной технологии, - судя по предоставленным на витрине образцам готовых изделий: четкость была весьма недурственная).
¤
Правда,тоже вот перед "кризисом" они что-то поисчезали(и те,и другие)..
¤
А так,действительно,было бы удобно: открываешь чертеж(хоть .DWG/.DXF(ACAD), хоть .PCB(PCAD),хоть любой другой граф.формат),кладешь в принтер зачищенную заготовку для будущей П.П. фольгой вверх и просто из программы выдаешь чертеж на принтер(предварительно отщелкнув датчик толщины бумаги на максимум,т.к. печатаем на текстолите,или не отщелкивая его,печатая фоторезистом на пленке), и... - получаем готовую "твердую копию".
¤
Не знаю,поможет ли данная информация задавшему вопрос, но могу подтвердить,что да, подобные лаки/краски/тонеры - не очень давно в продаже были.
-
? SPY - 29.11.2015 23:24
Токопроводящий клеёк был описан еще в журнальчике "Электронная промышленность" за лохматый советский год.
Примерные параметры ~10 ом / миллиметр квадратный сухой поверхности.
-
? RADIX50 - 29.11.2015 23:30
to: SPY 23:24
RE:"токопроводящий клеёк":
...Ну,примерно такую же "дозировку" тот продавец и называл.. Только все же "10 Ом"/мм или "10 см"(того клея на миллиметр поверхности наносится) ? ...
-
? Аноним - 30.11.2015 00:57
Какое сопротивление дорожек на плёнке клавиатуры? Из чего состоят эти дорожки?
¤
Как повторить этот состав? Как нарисовать непрерывную линию дорожки, используя ОЭВМ, три шаговых моторчика от трёхдюймовых флопиков и токопроводящий маркер?
-
? Аноним - 30.11.2015 03:36
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 03:36
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 03:36
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 03:37
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 03:37
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 03:37
Есть возможность сделать пленки в Китае, для 100 шт. будет ок. 1000 руб за 1 шт.
¤
Сопротивление замкнутой пленки - 500 ом, но можно и 1 ком - но это надо слегка дорабатывать плату БК ( сменить номиналы компонентов ).
¤
Дорожки состоят из Ср 999 и органического наполнителя, который имеет свойство осыпаться через 20-25 лет даже на хранении.
¤
Ниужели не найдется на Алибабе электрических кнопок для БК ? Клавиши можно использовать от скрипучек.
Ах, да - я совсем забыл, теперь же придется платить пошлину на свет в Крыму - уж лучше заплатить на лечение главного больного в России, нужен Дорогой Психиатр...
-
? Аноним - 30.11.2015 04:13
Там дело не в 1 больном, там их десятки !
¤
Литература :
1. Солженицын. "Еврейский террор". В 2-х томах.
2. Протоколы Сионских мудрецов. Под редакцией КГБ при И.В.Сталине.
Так же можно просмотреть фото пьянки Обамы с Кремлевским Больным в этом году в США ( это когда Обама Турцию пропил )
-
? Аноним - 30.11.2015 04:54
Поиск по Hash IP (7f4d08560034ece6ccc521bf9116da90): Аноним - сегодня 03:37, SPY - 29 ноября 23:24.
¤
Ты этого, тогой, давай в себя приходи, и тут бред тут нести прекращай. Или обратно иди, туда где кормят, охраняют и нары.
-
? Voland@ - 11.12.2015 12:11
Планирую сделать заказ 60-ти комплектов клавиатурных пленок на предприятии в Беларуси. Ценник под 500руб. Но есть сложность, они работают только по договору, и только с юрлицами, а я и территориально далеко для заключения договора, и не юрлицо. Есть ли тут кто-то, кто может помочь с данным вопросом? Т.е. оплачивать буду я, остальные манипуляции бюрократические надо будет сделать кому-то другому.
-
? Аноним - 11.12.2015 14:33
Договор можно и так заключить.
Но безналом еще и НДС придется заплатить.
-
? TheGWBV@ - 12.12.2015 01:37
Это ж как бы заграница... Каким образом доставка будет произведена в Россию, что говорят?
-
? Аноним - 12.12.2015 02:03
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:03
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:04
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:05
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:05
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:06
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:06
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:08
Ну если официально, то таможить надо.
А так можно договориться - мне вот 100шт. ВП1-128 привезли из BY.
-
? Аноним - 12.12.2015 02:10
Сорри, глюк, удалите.
-
? Аноним - 12.12.2015 03:08
Контакты предприятия озвучьте.
-
? Аноним - 12.12.2015 10:04
А разве уже не единое таможенное? К тому же кризис, всем продать хочется, должны сами найти возможность, особенно если валюта (рос.рубль).
-
? Voland@ - 12.12.2015 12:44
>> Контакты предприятия озвучьте.
http://zska.by/ru/
¤
>> Это ж как бы заграница... Каким образом доставка будет произведена в Россию, что говорят?
Об этом не говорили пока, даже непонятно пока что как оформить сам заказ.
¤
>> Ну если официально, то таможить надо.
У нас вроде как таможенный союз.
А вообще Поездом Москва-Минск с проводником передать и всё. Но нужен человек на той стороне, кто и договор заключит и забрать сможет пленки и передать.
-
? Аноним - 12.12.2015 17:14
Договор и пленки можно хоть почтой России, хоть Пони-Экспресс, или ещё как доставить.
Попробую узнать чем грозит и как оформляется платеж в Белоруссию...
-
? Аноним - 12.12.2015 21:02
Платеж из Москвы с карточки в Беларусь можно сделать, только имея полные реквизиты получателя - т.е. фото его договора на открытие счета. Например, ВТБ24 переводит так.
-
? Аноним - 18.12.2015 22:13
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=34
Производство деталей из пластмасс и резиновых смесей
-
? Аноним - 07.01.2016 21:00
Детям 80-90х. Вспомнить детство.
-
? Аноним - 07.01.2016 21:04
Такое ощущение, что ты троль Ольгинский, тут со своим "Кому это нужно?" (кроме моего проверочного, конечно), замыливаешь здесь некропостингом неугодное http://bk0010.org/forum/?id=25710 , не местный, неужели этот сайт находится под наблюдением? Мониторят, значит.
-
? Аноним - 07.01.2016 21:16
Ты у себя спрашиваешь, говорят, иногда разговаривать с самим собой это еще в пределах нормы.
-
? Аноним - 07.01.2016 21:23
Тебя продажного троля споашиваю.
==========================================================
? Аноним - сегодня 21:04
Hash IP address: d82b063d48342fb7bb904d9ee60fe2d6
Такое ощущение, что ты троль Ольгинский, тут со своим "Кому это нужно?" (кроме моего проверочного,
¤
? Аноним - сегодня 21:12
Hash IP address: 5e9b85b351fb4587ad04f99e8779653c
Тебе платят за каждый пост или за каждую букву? Соуреса не разоришь своими постами?
¤
? Аноним - сегодня 21:16
Hash IP address: a100816bde34c9ecdd695a406a6d27f6
Ты у себя спрашиваешь, говорят, иногда разговаривать с самим собой это еще в пределах нормы.
<< Форум
==========================================================
-
? Аноним - 07.01.2016 21:23
Да хватит ругаться, вставайте на лыжи, погода-то какая, вспомните как в школе на лыжах кататься любили!
-
? Аноним - 07.01.2016 21:53
? Аноним - сегодня 21:23
¤
Я тут знакомая личность, между прочим альтруист-энтузиаст в области программирования, ни на кого не работаю, просто правдоискатель по жизни, и на информационное воздействие отвечаю противодействием - "прицип весов", ничего более, и уж по крайне мере, обычно первым политоту не развожу и некропостингом не занимаюсь в отличие от тебя, подлый и мерзкий лгун.
-
? Аноним - 07.01.2016 21:54
? Аноним - сегодня 21:23
¤
Я тут знакомая личность, между прочим альтруист-энтузиаст в области программирования, ни на кого не работаю, просто правдоискатель по жизни, и на информационное воздействие отвечаю противодействием - "прицип весов", ничего более, и уж по крайне мере, обычно первым политоту не развожу и некропостингом не занимаюсь в отличие от тебя, подлый и мерзкий лгун.
-
? Аноним - 08.01.2016 11:52
>отличие от тебя, подлый и мерзкий лгун.
Не путайте анонимов друг с другом, плиз. Я про спорт и лыжи, а не непотребства всякие (ольгинских и соросовских троллей), жизнедеятельность которых вы с другими анонимами обсуждаете. Вместо того, чтобы положить на них всех болт и думать самому - кому выгодно, а кому нет, с классовой позиции, как еще в школах учили.
-
? Voland - 24.11.2016 10:51
Производитель клавиатуры от Кворума (схожа с УКНЦ и БК) предоставил мне почти полные сканы её советских чертежей (211мб), не хватает всего двух кнопок, но они подобны другим, так что там только длину по оригиналу изменить. Пока выложил на свой ресурс, если может ещё на какое-то зеркало залить, будет надежней.
http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/Kvorum.rar
-
? maxstudios@ - 24.11.2016 11:47
А производитель может до сих пор производить эти клавиатуры?
-
? Voland - 26.11.2016 18:51
Нет конечно, пресс-формы давно утеряны или утилизированы за ненадобностью.
-
? Дмитрий - 29.11.2016 09:14
Кстати, а никто не смотрел как организована "матрица" клавиш в современных клавах? Может проще отключить чип-кляксу и брать линии непосредственно с выводов пленки, чем городить адаптеры PS/2 на проце, который мощнее проца в БК??
-
? MM - 29.11.2016 14:58
Матрица на современных клавах устроена или 16х8, или 18х8 ( 2 доп. скана - кнопки "Виндовс" ) .
Если кто крутой радиовредитель, можно вообще только ППЗУ охеренные использовать для котакту с ВП1-014 ( ??? ).
http://itmages.ru/image/view/5007039/5e1485f0
http://itmages.ru/image/view/5007037/99f00e51
http://itmages.ru/image/view/5081699/b41477d3
*
Битрейт сигнал данных PS/2 - более 30 кбод и не нормирован, таким образом получаем Минимальную производительность софтовой обработки потока данных - 1 млн рег-рег.
Есть вариант ( классический !) с аппаратной обработкой - ОЭВМ Интел 8042 ( или клоны, косметически отличающиеся по пиноуту ).На выходе 8042 будет пакет сканкодов - который Совсем не похож на какие-либо кодировки и требует софтовой обработки для использования "вместо ВП1-014" или "для ВП1-014"
-
? MM - 29.11.2016 15:00
Для варианта 16х8 можно использовать порт УП БК !
- << Форум